五千年(敝帚自珍)

主题:南街村的可推广和不可推广 -- 达雅

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                  • 家园 我没反南街村和人民公社啊

                    我要说的是,南街村和人民公社搞得很好,改革开放让他们搞得更好。你看我很政治正确吧。

                    其实呢,在中国的环境下,如果你和周围大伙保持一定的不一致,就很容易比别人搞得好一些,因为不一致本身就决定了你是稀缺的,而稀缺的就是有价值的。所以,当家都搞人民公社的时候,你不搞或者搞少一点可以过得比别人好,因为你保持了灵活性;别人都包产到户了,你把田集中起来搞集体经济,你又可以搞得比别人好,因为你能团购。

                    所以,党中央的号召,一定要听;但是如果你不能走在潮流的最前面,那不妨保持一定距离,不要做大路货,大路货是不可能卖出好价钱的。

                    • 家园 你这个逻辑不成立啊

                      南街村搞的根本不是人民公社那一套啊 —— 只不过形式上是的。

                      人民公社一大二公,共产风,大食堂吃饭不要钱——这是人民公社最显著的特点,南街村都没有啊。南街村也就是个高级合作社的样板罢了。

                      SO,通过南街村的成功来证明人民公社制度的优越,这个逻辑性不成立啊。

                      • 家园 人民公社也是发展的嘛

                        “人民公社一大二公,共产风,大食堂吃饭不要钱”,这是反毛份子及其盟友所刻意强调的人民公社在1958年那个特定时期的特点。在以后的二十多年里,这些玩意儿根本没搞嘛。

                        你又被忽悠了不是。

                        • 家园 不过人民公社除掉这三样

                          不过人民公社除掉这三样,跟高级合作社有啥区别?不就是个高级合作社么——只是顶了个人民公社的帽子……

                          你看看往后二十年的人民公社,和58年以前的高级社不是一样的么?

                          只是中央不承认人民公社的失败,这个名字不好改回去罢了。别说叫人民公社,就是叫集体农庄,只要基本的措施是那些,那就还是高级社么。

                          还是那句话,这名字啊,随便叫,关键你得看这是不是名实相符的。

                          记得老毛有一篇专门讲农村合作化的,好象是第五卷里面那篇合作化高潮序言/俺就不找了。

                          • 家园 我还真不知道人民公社和高级社是啥区别

                            你说除了名字没有区别,你确认?看来得找几个上年纪的问问,例如njyd.

                            • 家园 俺要是确定早就事实逻辑扔过去了

                              俺就是说不出他们的区别啊,俺要是确定早就事实逻辑扔过去了,你还能存活至今?

                              但当年读毛选的时候,当时想过那么一下子,当时想是人民公社和集体农庄有啥区别——区别是有的,但我今天还是说不上,今天多少留点印象的是:就是人民公社啥都是统一的,最主要的是公社的特征么,就是统一分配。

                              我只是说,拿南街村为社会主义辩护是逻辑上说的通的,但为人民公社辩护的话——首先要说明南街村搞的和人民公社是一致的。

                              • 家园 你这不还是从定义出发嘛

                                离了定义就不能活了。

                                大家都说南街村搞的是人民公社,没人说南街村搞的是高级社,那他们搞得就是人民公社嘛,至少从兼容性考虑也得这么说。

                                你要是去找南街村和当年人民公社的区别,肯定一大把么,不说那个“外圆内方”的“外圆”是搞资本主义,就是王宏斌那传说中的豪华办公室,搁过去还不早当享乐主义给打倒了。

                                • 家园 关键你要知道你是准备干什么~

                                  你是准备通过南街村的成功来证明58年的人民公社体制的成功,对不对?

                                  那么首先你就得搞明白什么是南街村的体制,什么是人民公社的体制,然后再证明他们就是一个体制,对不对?但问题是他们是一个体制么?大家都说南街村搞的是人民公社,那就随大家吧,我称做南街村式的人民公社体制,这可以么?

                                  但南街村式的人民公社体制是58年的人民公社体制么,此人民公社是彼人民公社么?

                                  打个比方,就象毛泽东也是社会主义,邓小平也叫社会主义,但此社会主义是彼社会主义么?

                                  • 家园 他们怀念的是什么?

                                    南街村成不成功那还有代观察,反而僵尸教徒讲出了他们的心声.

                                    1978年安徽小岗村粮食产量是十八万斤,1979年是十二万斤.知道这是什么吗?1978年的十八万粮食就有十七万九千斤是他们的,(这是比喻!),小岗村不管如何都得拿出来十七万九千斤来.交不出就抓人学习(主要是抓干部!)说不好还和广东一样找人到他们那里各家去翻箱倒桂去抓瞒产!

                                    1979年的十二万斤又如何?也就是说小岗村按十二万斤交出来东西.所以在僵尸教徒心里就不好受,他们心想为什么不能全部归他们!

                                    要是三十年前的干部有这样的想法,我理解!毕竟他们就是干这个的.但现在的僵尸教徒你说怀念什么?

                                    就算小岗村79年出十八万斤给收上去和他们也没关系呀?说不好那些僵尸教徒在那样的社会还是典型的现行反革命呢!

                                    看到他们的发言.说小岗村因为分单干粮食减产了我还真不知道怎么笑.既然减产了.他们那一年交足了国家的,还交了部分拖欠的.那分单干减少了粮食生产感情小岗村那年是吃泥活过来的?

                                    听到他们怀念那个大集体,真不知道他们还有没有人的良心!


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                                  • 家园 我没打算证明1958人民公社体制成功啊

                                    我没打算证明这个。我只要说明,南街村的团购可以推广,而经营不可以推广。

                                    我顺带说明,南街村能搞得这么好,很大程度是因为附近就他搞不分田,团结起来可以具有讨价还价的优势,可以压低雇工工资。

                                    • 家园 一不小心又政治不正确了不是

                                      我顺带说明,南街村能搞得这么好,很大程度是因为附近就他搞不分田,团结起来可以具有讨价还价的优势,可以压低雇工工资。

                                      左派们的社会主义制度(还是榜样)怎么能有压迫和剥削呢?还绞尽脑汁压低雇工工资?!这和半夜鸡叫的周扒皮有什么两样?!

                                    • 家园 团购可以推广

                                      不就是生产和供销合作社么,这种农民的合作组织日本就很多,日本农地也搞了集体化么。

                                      无论是规模经营还是合作组织,和集体化都没有必然联系。

                                    • 家园 那我们争个什么啊

                                      我还以为你要证明这个呢 —— 你不证明这个你把人民公社扯进来干什么啊……

                                      我要说的是,南街村人民公社搞得很好

                                      你是不是把“的”字打成“和”字了?

                                      • 家园 你不在帮我提高邓小平理论水平么

                                        把我疑似不符合邓小平理论的地方都抓出来拷问一把。

                                        我还就没打错那个字,当年大家搞人民公社都很好,后来其他地方的人民公社散了,南街村和其他残存的人民公社就不仅是很好,而且是非常好了。就象一个班级,大家本来都努力学习成绩很好,然后班主任引进网络游戏号召大家打游戏促学习,结果大家都去打了,就南街村等几个不打还努力学习,结果就成了尖子生了。

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