五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】惊天逆转?谁杀死了李丽云?--(一)回顾 -- 红金龙

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                                              • 家园 首先大叔找上我的话题

                                                投入:你这样的想法和《南方周末》如出一辙

                                                从头到尾就没有李丽云三个字呀

                                                追本溯源咋又追到李丽云身上去了捏?我们不是一直在谈南方对“基本事实”做的小动作咩?

                                                现在大叔想不谈清楚就转进,人家不依啦~~~~~~~~~

                                                其次,就算谈到李丽云,摊手,望天

                                                大叔,非常不好意思

                                                在河里,第一个,发主题贴关注并讨论李丽云死亡事件的河友,不是别人,正是区区不才在下我是也。

                                                故园湾里:【原创】愚杀——关注“丈夫拒签手术书致一尸两命”

                                                笑眯眯,大叔你还打算转进么?

                                                • 家园 我是就事论事,可没想就事找人啊。哈哈

                                                  首先大叔找上我的话题

                                                  南方周末念的是:官府必须正确。

                                                  你念的是:媒体必须正确。

                                                  在李丽云事件上,你对南方周末的指责、和南方周末对医院的指责是如出一辙,都是以自己的观念来评判。

                                                  这本身没有不对的,都是一家之言嘛。

                                                  可是呢,都是自己英明、要别人臣服的态度啊。

                                                  现在又用到了我的身上,还连带上执法机关。 这往大了说,是不是不容异议、进而因言获罪啊? 呵呵

                                                  • 家园 奇怪,我要谁臣服了?

                                                    是谁就事论事说

                                                    其实正确与否是每个人一定能把握的吗?http://www.ccthere.com/article/2167352

                                                    只要基本事实没有指鹿为马,就可以接受。

                                                    个人认识的层次、认识的角度,不可能是完全一致的。

                                                    取不同的层次、角度看问题都是合理的。

                                                    最终的决定权,取决于当事人,因为承担结果的是他。http://www.ccthere.com/article/2167352

                                                    但接着大叔你就开始无视一切“基本事实”——包括南方裁切、伪造事实的基本事实——直到现在。东拉西扯到1984啦,左派幼稚病啦,转进到天鹅啦,你到底相不相信你自己的这段话,相不相信南方说的是事实啊?相信南方所说的话,那么南方“处理”“事实”的手法,还嫌作假得不够明显吗?

                                                    大叔,你看,我真的同意你说的、被我引用的那段话的。在此基础上,何来“要人臣服”之言?

                                                    虽然我其实还想弱弱地指出,异见不一定是错误,错误也不等于异见。对事实的不同理解是异见,可是伪造、裁切事实那就一定是错误。——如果不是,别有用心的话。

                                                    不要转进啊~~~

                                                    • 家园 你现在说的这段话,我很乐意接受。我可以忽略你原先的回复。

                                                      大叔,你看,我真的同意被引用的那段话的,虽然我其实还想弱弱地指出,异见不一定是错误,错误也不等于异见。对事实的不同理解是异见,可是伪造、裁切事实那就一定是错误。——如果不是,别有用心的话。

                                                      因为这是你的true heart、ture opinion嘛。 呵呵

                                                      • 家园 可是大叔你原先的回复我不能忽略啊

                                                        大叔的true heart true opinion素虾米捏?

                                                        大叔转进古今中外,不惜上人身攻击,就是不肯说清楚的,到底是虾米捏?

                                                        南方是不可能犯错的?

                                                        南方就算错了也是对的?

                                                        南方对事实做手脚不叫做手脚?

                                                        南方乃是唯一的尊神,不可诋毁?

                                                        • 家园 你思维过分活跃、开始直接演绎了吧,

                                                          在前面都告诉你我这几年都不看南方周末了,怎么可能把他当神供哪?

                                                          我看他也不会保佑我这不上供的、给他掏钱的。 呵呵

                                                          • 家园 我真的再想重复一下啊

                                                            既然没把南方当神供着,告诉我你对南方操作事实手法的看法啊?

                                                            • 家园 你真是不讲情面,不是给我,而是不给自己留面子。

                                                              如前所述:

                                                              南方周末的报道,和你对南方周末的评论一样,都是以我为尊,妄自尊大。

                                                              对于事实,虽然多人可能认可。但是对于事实的意义,每个人却因为自己的经历、阅历、角度不同,会有不同的主观意义。

                                                              另外,像这样的话,就是我最反感的:

                                                              告诉我你对南方操作事实手法的看法啊?

                                                              你这样的说法就是不客观、不中立的典型。事先就把南方周末定了性了:操作事实。

                                                              • 家园 大叔,操作是中性词哦

                                                                你想说操(____)事实是含有贬义的话,那是操纵,不是操作哦。

                                                                南方周末的报道,和你对南方周末的评论一样,都是以我为尊,妄自尊大。

                                                                指——我对南方周末的评论建立在南方周末自己前后的言论上,谈何以我为尊,妄自尊大?恰好相反,我是在充分尊重、承认南方自己所说每一句话每一字的基础上,才从南方的前后不一、自相矛盾中,得出了南方在操作事实的结论。难道不依我为尊、妄自尊大,就是无条件无理由无原则相信南方——同时——无视南方的自相矛盾,换言之,“南方是唯一的真神,不可诋毁?”

                                                                对于事实,虽然多人可能认可。但是对于事实的意义,每个人却因为自己的经历、阅历、角度不同,会有不同的主观意义。

                                                                没错啊,我同意啊,那现在关键问题是,南方把事实放在哪里了啊?没有全面的、可靠的真实,谈什么“经历、阅历、角度不同引起的主观意义”,不是空中楼阁咩??还是说大叔你就喜欢谈真空?

                                                                为什么你绕过来绕过去帽子发了一顶又一顶转进了一次又一次,就是不肯直面南方的事实到底是怎样的“事实”这个问题呢???

                                                                你在害怕些什么?

                                                                • 家园 我害怕耽误我的晚饭啊,哈哈

                                                                  如果你真的认同、并且明白

                                                                  对于事实,虽然多人可能认可。但是对于事实的意义,每个人却因为自己的经历、阅历、角度不同,会有不同的主观意义。

                                                                  那么,你就应该明白南方周末报道李丽云事件只是事件的一个角度。虽然这个角度也许不够深,见链接出处,虽然他过分煽情,但是某种程度他尽到了媒体的职责。只是这种职责带了明显的倾向意见。

                                                                  那么面对这种有倾向性的报道,做为读者应该怎么办呢?我看到有这么几个选项:

                                                                  1.命令他修改。

                                                                  2.讨伐他。

                                                                  3.了解他,回避他过分的部分。

                                                                  4. 找其它信息源做参照。

                                                                  5. 其它

                                                                  最核心的,南方周末只是一家之言。正如环球时报也是一家之言。

                                                                  所以你指控他操作事实(这样的用词游戏真的不高明),是不成立的,在李丽云事件上。

                                                                  你现在生活的时代,有南方周末、也有环球时代,还有人民日报,我很喜欢,请不要把他们都变成故园时报。

                                                                  • 家园 大叔,一个不小心终于又让你转进了!

                                                                    弱弱地repeat:先把红钻帝国和志愿军老兵的事实搞搞清楚啊……

                                                                    关于李丽云事件——目前还没有充分证据证明,南方有没有捏造或者裁剪事实的行为。这个可以先存疑。但“狼来了”的反应,实在是南方咎由自取吧?经由红钻帝国和老兵事件之后?

                                                                    我一直觉得,我没有勒令南方关门的权力(这是当然的!),但是,我有批评南方的权力,也有信任/不信任/(以各种标准)选择性信任南方周末所说每一个字的自由和权力,不过貌似大叔你就认为我是唯我独尊,妄尊自大。连这点基本的权利和自由都没有,我还真替自己感到悲哀,而替南方周末——或者“异见”,“错误”?——有如此铁杆的拥护者而感到不知所措啊。

                                                                    大叔认为我是妄尊自大,依我为尊;那么大叔对待不允许我对南方有意见,或者拼命做“我看不到南方有错误”的大叔自己,请问用哪八个字来概括捏?

                                                                    • 家园 这个这个,我已经花了几小时和您讨论了,您不会像那个卖花的

                                                                      小姑娘那样,要我陪您一直讨论下去吧。我真的要留些时间给自己糊口的。呵呵

                                                                      弱弱地repeat:先把红钻帝国和志愿军老兵的事实搞搞清楚啊……

                                                                      另外,我完全承认您有权利对南方周末进行批评、教育。我对您的意见来自于我个人很主观的看法:

                                                                      您的发言用词及语气,与南方周末半斤八两。

                                                                      并且,我没有要求您接受我的意见。呵呵

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