主题：小河沿之－－－围炉夜话－－－谈中西 -- 虽远必诛
家园 感谢老燕，胆大心细。明察秋毫，
家园 国内一个人口中等的城市民间科班差不多的中医不会超过10个 千万不要以中医整体水平来评价中医。对了想干倒中医你就去整皇帝内经那个是首恶，干倒他中医肯定关门喝风去，否则即使现在中医师都死绝了中医还是后来有人的。西医可以普及，能考上大学的好好干几年都是好医生。中医不是谁都能学的。不过象我这种资质差的可以看点中医书对身体养生大大的有好处哈。中西医各有千秋，结合着来比较好哈。
家园 【讨论】“正骨”应算中医吧？能够讲解一下啊？ 骨伤科医院里的病人，应该是对“中医”有信心的。
还有云南白药，俺个人最相信的药品。
家园 这是几个不同的层次 第一：“正骨”指的是什么？
如果是骨折的闭合性复位，现在已经非常不主张了，因为容易出现神经，血管的副损伤，通常都是牵引，不行就手术，ORIF。 没有任何的人单纯的依赖闭合性整复，风险太大，价值太低。手术复位准确，副损伤少，康复锻炼及时。
骨科还是手术效果好。
如果指的是软伤科的手法，有很多的EBP， 你去查manipulation。
实际上所谓的chiropractor 主要用的就是这些正骨的手法。有很多的临床试验支持。
2， 云南白药是不错，但是止血是否最好还要做对比试验。小的前表伤问题不大，大的，深的，切割伤还是缝合的好。
至于说云南白药可以促进康复是没有道理的，目前为止没有任何的药物可以加快伤口愈合速度，比如说像终结者II中T1000那样的，一个口子，用药一抹就没有了，有不少的可以减缓愈合（缺锌，感染，缺VC，异物，放射损伤等等）。
家园 俺恰恰相反，除非是粉碎性骨折的，俺还是认可正骨术。 手术治疗在国内目前风险也不小，除了医德医风、技术水平等，麻醉就有很大问题，麻醉对神经的损伤也不小啊。
俺一向认为过犹不及，西医在某些方面确实不错，比如说医用检查设备，但过于迷信也不恰当，至少西医的过敏问题，就没有被好好的论证，而现实中有太多过敏实例了，只不过由于患者自身知识的缺乏可能毫不知情。
正骨可不科学俺不知道，云南白药可不科学俺也不知道，但俺从自身使用效果看，还是很相信的，包括膏药。
俺只希望不管某一治疗方法科不科学，只要对一部分群体、一部分特定患者有疗效，就不应该放弃继续的研究和探索。幸好，正骨治疗的效果，仍被广大患者所认可，在部分勇士的坚持下，继承、发扬方面也取得了很好的效果。
作为洛阳平乐郭氏正骨第六代传人，今年７８岁的郭维淮被文化部公布为首批国家级非物质文化遗产中医正骨疗法项目的代表性传承人。以他和他的母亲传奇故事为主线的４０集电视连续剧《大国医》也正在紧张的拍摄中。这位１６岁开始独立应诊、从医６２年的老人，有着一双神
奇的妙手，曾为数以万计的骨伤病人解除伤痛。也正是这双手，叠压着岁月积攒下的累累疤痕，见证着老人悬壶济世、救死扶伤的一生。
“手背上的这些伤都是Ｘ射线灼伤，虽然已有２０多年不接触射线了，还是钻心地痒。”因为身患帕金森病，郭维淮现在口齿有些不清，但思维依然敏捷。
“平乐正骨讲究手法复位，过去一直是靠手的感觉接骨对合，有了Ｘ光机后，为更好地让患者的骨折复位，我们就在Ｘ光下工作。虽说有铅手套，但戴着很不方便，一急，就赤手上阵了。”他说。
郭维淮传承的正骨术，起源于２００多年前清朝乾隆、嘉庆年间，创始人是当时洛阳县平乐村郭氏家族的郭祥泰，２００多年来，郭氏正骨术以疗效独特、医德清廉而誉满中原。
将这种正骨术发扬光大、使之成为中华骨伤科学瑰宝的是郭维淮和他的母亲——“郭氏正骨术”第五代传人高云峰女士。
那是新中国成立后不久的１９５２年，母子二人将祖传秘方和技术“展筋丹”“接骨丹”等公之于世，献给国家。１９５６年，高云峰应邀到北京参加全国政协会议，受到毛泽东主席、周恩来总理的亲切接见。毛主席勉励她“多带徒弟，好好为人民服务”。当年９月，在当地政府的大力支持下，他们在原郭氏正骨诊所的基础上，创建了河南省洛阳正骨医院（时称“洛阳专区正骨医院”），打破家训族规，开始培养异姓徒弟，将祖传正骨医术传给“外人”。
随后，他们创办了新中国第一所正骨大学——河南省平乐正骨学院，并建立了新中国第一个正骨研究所。秘不外宣的平乐正骨术，被他们母子编成了《郭氏正骨学》，晓谕莘莘学子。他们开创的教学方法，使中医骨伤走上了正规化教育，中医正骨界的“平乐学派”蔚然而起，并成为主流学派。至２０世纪９０年代，全国中医正骨界的骨干名医，７０％都是“平乐出身”。
如今，平乐正骨形成了系统的理论和方法，即三原则（整体辨证、筋骨并重、内外兼治）、四方法（治伤手法、固定方法、药物治疗、康复锻炼），由私人专有技术成为国家财富，由民间知识上升为独特的学科体系。郭维淮是中国中医药界首位“白求恩奖章”获得者，并获得卫生部授予的“国医楷模”称号。
在６０多年的行医生涯中，郭维淮曾为一些领导疗过骨治过伤。更多的时候，他面对的是普通百姓，他秉承祖训：上不分王公贵胄，下不论流民乞丐，只要上门求医，一概敞开接纳，让天下生病的人都能看上病，吃上药。
《大国医》编剧孟宪明说，郭维淮最令人称道之事不在他的绝技，而在义举：将祖传正骨秘方献给国家。他那让天下生病的人都能看上病、吃上药的行医理念，体现了中国医学乃至人类医学的最高精神指向和医学的终极关怀。
“我现在最烦恼的是不能坐诊了，我这一辈子，只要面对病人，就什么烦恼都忘记了。”郭维淮老人喃喃自语。
家园 麻醉对神经损伤没有依据， 除非麻醉意外。至于指责西药过敏，就搞笑了。中药过敏的，毒性强的比西药有过之而无不及。听过龙胆泻肝丸吧。
说迷信西医，没有的事情，现在都主张有证据，要临床试验支持。
中医很大的问题是，没有被系统认证过，有有效的，但是到底在哪里？有没有对比？
至于说民间的高手，那都是骗人的。
真正的是可以让大家都学的会的，能够推广普及的，比如说 Mackenzie， 现在人还在，也没有人说他是最高的，但是理论，实践发展出来，又临床试验支持，可以被其他的人重复，到临床治疗。
不要相信，所谓的民间高手，严新以前也是很神秘的，后来不也是灰头土脸。
要验证。要能被重复。不是个人行为。
家园 虽远兄，有个问题请教一下，你也是中医的行家里手，能不能 普及一下中医跟西医的区别，或者说是从系统理论角度谈一下中医能不能像西医建立一套完整科学的体系，特别是对学习中医的人来说也像学西医那样明晰。
今天在松鼠呆了一会，看到一个“放血疗法”的文章，好么也是口水无数，有用的，理性的不多，我希望西西河少点这样的声音，大家多讨论么，持有不同意见可以反驳，但是不要没什么内容只是夹枪带棒的发泄，那就没意思了，另外本人对医学没有任何基础，所以问的问题可能比较初级，但是希望懂得不要小，不懂的更要闭嘴。
中医说实话我也从小没少看，也没少吃过中药，对它的感觉就是神秘，说不清楚，不像西药那样有个明确的机理，这也是现在反对中医的重要观点，虽然神秘但是确实有效，中国数千年以来没有想欧罗巴黑死病那样的瘟疫也就说明了这点，但是我们不能因为他神秘的有效但是解释不清楚，就放弃对它科学系统的建立，总要弄清楚这些是怎么一回事，但是现在就是没有进展（有没有人做，我不知道，所以只能说是没有进展），而且像是这样的工程，最好是由国家来推动，这个我也不知道咱们国家有没有在做，碰巧，虽远兄也是业内人士，有时间谈谈吧，比和他们打口水仗好得多，同意不，同意就来蒸包子吧。
放血疗法外链出处
家园 这个未必。 中国数千年以来没有想欧罗巴黑死病那样的瘟疫中国对瘟疫记载向来是简略的，（对其他的记载也差不多）比如说“某处大疫，死人无算”等，有数字也是大略的，对具体是什么病记得也不清不楚。
家园 不好意思，没看到您的标题 我不是中医的行家里手。
仅仅是受过系统教育，有一些临床经验而已。
最关键的就是所谓的行家里手如何定义。
目前整个行业认为的专家，是某一个题目研究比较多的人，而不是职称，资历，学历。
最简单的方法，最google scholar 您输入您的标题。
在最下面有KEY AUTHORS， 他们才是专家。
比如，我收索了LOWER BACK PAIN 下腰痛，
这些人是这个题目的专家
Key authors: G Waddell - B Koes - P Croft - M van Tulder - A Papageorgiou
希望中医什么实际也能够达到这种地步。不要迷信任何古籍，所谓老中医等等。
家园 兄弟这个比较难， 中医是没有理论基础的，仅仅是时间观察，然后进行推演归类得出的理念（恐怕连假说都称不上）。
中医基础教材：
必须指出，阴阳五行学说，是我国古代的辩证唯物观，但不能否认受到社会历史的限制，存在着相当多的局限性。因此，我们在研究人体生命活动，生理功能和病理改变时，不能停留于阴阳或五行的抽象概念，必须从实际出发，认真研究各种生理功能和病理改变，才能更实际，更具体的传承和发展中医药学，为保卫人类健康作出贡献。
现在介绍的就是中医的理论，（以前曾经讲过中医理论，还没有正式展开就被左右派的死硬分子搅黄了。为了辩论而辩论）。 中医的理论（理念）有朴素的非常容易理解的，也有非常玄妙的。但是理论理念终究要经过实践的检验，尤其是对比。
如果您慢慢看，这个系列会一直写下去，（除非家里领导暴怒，严令停止）。
至于说的对与不对，仁者见仁，智者见智。只要耐心坐下来谈，都是欢迎。
实际上中医在两千年的历史中一直在变，一直在改，吸收了很多新的东西，目前是低潮期，希望能够熬过去。
反观西医，扬弃的过程更是明显，最近的百多年，可以说日新月异。这些导致差距愈来愈大。
如果仅仅是因为中医的中国的支持，西医就反对，那不是中医的本来面目，也对中医非常危险的。