五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】风继续吹 -- 水风

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      • 家园 叫你喝水,看你下回还敢不敢了?

        诸位,下次俺去喝水的时候,可不带这样玩的,把俺的台词给抢光了了不说,俺没想到的你们都说出来,俺还玩个什么劲啊?

        新气象啊,挖坑的感到压力啦啊!

      • 家园 书读的很少,图片看的不少,文章也有些。下面的不厚道,慎入

        人总要一个一个杀的,30万,就算写到的有10万,那屠杀描写也需要一本书来写完。能看完确实精神比较强壮。

      • 家园 你瞧快不快~~

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 算时间嘛

      1946-1985,算四十年。

      暂且不算东京审判的时间。东京审判耗时日久,最后也是笔糊涂账。

      1946-1949,不可能。1946全面进攻,1947重点进攻,1948千里转进,1949困共军于大陆不敢犯台。实在是顾不上。

      1950-1953,不可能。南有海南、西南。北有朝鲜,中有剿匪、建设。顾不上。

      1954-1956,不可能。社会主义改造,顾不上。

      第一个十年过去了。

      1957-1959,各种政治运动。顾不上。

      1959-1961,三年自然灾害,顾不上。

      1962-1965,恢复国民经济。顾不上。

      第二个十年过去了。

      1966-1976,文革。谁还管这事。

      第三个十年过去了。

      1976-1978,大家都还晕着呢,回城的回城,高考的高考。顾不上。

      1978-1985,改革开放。大家干劲十足,共同奔小康。说实话,在1985年,有人认认真真的做这件事,而且还拿出了成果,已经很不容易了。

      当然,我在这里也没有计算中国第二历史档案馆的组建耗时和资料收集、整理耗时。

      “南京大屠杀”编委会。那个时候的编委会还是挺负责的,资料的收集、整理、翻译、组织、编写、讨论、修改、校对,每一件都不是很容易就弄好的。

      这东西,反正是屁股决定脑袋。

    • 家园 你这个问题,“现代人”、普通人可能真回答不了......

      妖道的第一个问题就是,为什么,从1946年审判结束,到1985年,足足花了40年的时间,才第一次在国内出版了关于南京大屠杀的书籍?

      印象里,几乎所有的现代史历史资料,包括《文史资料》甚至《红旗飘飘》、《星火燎原》,凡是与TG历史有关的回忆录,资料收集,等等,在80年代以前大都不是公开出版发行的。公开发行出版的只有一些小说、电影象《林海雪原》一类。这是纯粹因为政治的原因,还是也有思想局限,人力物力不足的原因,不得而知;后30年的TG比前30年在很多事情的做法上都有很大的不同。具体说道‘85年才第一次在国内出版了关于南京大屠杀的书籍’,如果真是在79-80年以后“放”了,花个4-5年来收集、翻译和整理、审查、出版,也差不多吧?!

      • 家园 说到南京大屠杀,不要忘了华人的好后代张纯如

        是她第一次在美国媒体发表演讲和公开辩论,谴责日本人的南京大屠杀罪恶。

        是她著书立说,在美国出版研究书籍,在各地奔走研究,唤起美国公众对日本人罪恶的认识。

        最后,这位女士因为研究内容的压抑和日本右翼分子对她和家人的人身威胁得了抑郁症而自杀身亡,她也是二战和华人在美国历史的研究专家。

      • 家园 在当时,中日仇恨

        恐怕不及国共仇恨。换句话说,现在如果不是势力一边倒,恐怕也难谈。家仇大过国恨,可叹呀。

        • 家园 有点意思

          人家只说“凡是与TG历史有关的回忆录,资料收集,等等,在80年代以前大都不是公开出版发行的”;怎么就扯到国共仇恨了?

    • 家园 【原创】国共两党仇深似海,这是主要问题。

      前两年在图书馆里中文书架上翻到一本书,是何应钦写的《中國八年抗日戰爭史》,差不多有本字典那么厚, 记述了国民党是如何抗日的。 很好的史料。 在该书中你可以读到初期国民党的部队是多么的不堪一击,到后来逐渐的强大起来,等等。。。。 这本书有两个地方让我挑眉毛的是,一,何声称,共产党对国家的危害破坏甚于日本鬼子十倍。 二,国民党飞机到东京不是去扔炸弹的,而是去撒传单的, 说中国人民爱好和平,希望日本人民觉悟不要支持侵华云云, 还附有飞行员撒完传单归来受到英雄般的欢迎的照片。

      国民党恨共产党甚于恨日本人,其中原因太复杂,我这里不便展开了。 反过来,是不是也可以说共产党恨国民党也是如此呢? 至少在解放后的几十年里是如此的。 我小时候尽听见“万恶的国民党反动派”这种论调, 罪状从蒋介石在上海镇压工人起义开始直到解放, 事无巨细一事不落。 而对日本在中国的滔天罪恶却比较笼统,象南京大屠杀和731部队还是在80年代才开始听见。 这里的原因,恐怕是中国人向来不把老百姓的性命当回事儿有关。 远的不说,就从鸦片战争以来,老百姓一次死十万以上的事件有多少? 黄河决口死了多少百姓? 国民党炸黄河花园口大堤这事我五岁在幼儿园里就听说了。再说解放战争那三年死了多少人?三大战役死多少人? 说实在的,南京这三十万算不上太惊人, 不就是个数字嘛,被虐杀屠杀还是两军开战相杀,都是死人,没有本质区别,至少在某个层次、某个时期的中国人心中是这样的。(政治不正确是吧,丫的你扔草啊! C!) 扬州十日嘉定三屠以前提起么? 现在了,国际关系比较紧张了,国内局势比较松弛了,所以南京大屠杀浮出水面。(正因为中国人向来不把老百姓的性命当回事儿,所以改革开放就可以牺牲广大底层人民的利益,某地民工可以一年丢失三万根手指头,黑煤窑和矿难多的让人麻木。。。。。)

      那个第二个让我挑眉毛的地方就是,国民党飞机好不容易飞到东京不扔炸弹扔传单,让我想起了毛主席的《论持久战》,永垂史册的雄文啊,里面竟然有一条说,中国必胜的原因之一是,日本无产阶级反对日本军国主义是中国必胜的一个因素。 看看,国共两党在某些地方是多么的一致。 毕竟都是中国人嘛,呵呵。。。。。。。

      • 家园 这个我不同意

        鸦片战争以来,一次死亡十万确实多。南京大屠杀之所以如此引人注目:

        1.这是离时代最近的一次大规模屠杀

        2.被媒体(影片和报媒)真实报道出来

        3.屠杀和淹死、饿死、战死是有区别的。饿死惨烈度不及,战死则多为军人,而南京市妇孺皆遭涂炭,手段令人发指。

        说中国人从来不把中国老百姓当回事,这话其实放在欧洲也行。

        成吉思汗之前 

            金 南宋 西夏等地有人口一亿五千万

            金人口近六千万 1234年亡时 剩一千万

            南宋有八千万  1279年亡时 剩下一千八百万

            西夏一千万    亡时基本灭种

            西域 中亚 西亚 欧洲死九千万

            一共近两亿

        希特勒杀的人其实没有成吉思汗多。

      • 家园 我觉得这是东亚民族的普遍性格特征

        说好听一点叫严以律己,宽以待人,说不好听叫自虐心理。这种心理从自轻自贱,总觉得自己比不上别人,容易被别人影响开始,推而广之就是对至亲刻薄严厉,对来客笑容可掬,夫妻子女之间争吵打骂,对外人小心谨慎,战战兢兢。两个人关系越好,话就说得越难听。远方不知道哪里来的人来了反而要讲礼仪讲排场。

        这种心理到国家民族层次就更加显著,从少数民族、外国人反而受优待的政策,到这些国家一旦开始内战就你死我活,仇深似海都看得出来。

        海外的华人也看得出来,如果你的顶头上司是华人,那你就注定被更苛刻的眼光审视,要裁人先死的也很有可能是你,因为要体现他大公无私,不会拉帮结派...

      • 家园 我是很早就听说731了,70年代以前
      • 家园 731疑似是当年日本人销毁一切证据的效果

        似乎是建国后又过了一段时间才有人发现营房和实验室之类的证据

        “日本无产阶级反对日本军国主义是中国必胜的一个因素”,这句话并没有错,不然“日本八路”不就成了无源之水了么?问题是对“日本无产阶级”的教育还不够,所以他们没有自觉地反抗——共党搞土改之前中国农民运动暴动了几千年,最后总是把土地从一些地主受理转移到另一些地主手里不是么?

        恐怕“中国人向来不把老百姓的性命当回事儿”这句话要改成“中国人向来在和平时期不把没有死人的事当回事儿有关”,到了战争期间,要把一件事“当回事儿”的门槛又上升了不少

        日本人在南京的罪过是大肆屠杀平民,违反了战争法;要不,怎么不见中国人抱怨日本人在豫湘桂“屠戮”中国士兵的“滔天罪恶”?

      • 家园 传单那事我在另一本书里看过

        就是当年那种描述国民党正面战场英勇史的书

        里面说~~~~~1.那事发生得很早,好像和花园口的时间差不多

        2.不是不想带蛋蛋去,但那时候仅有苏联肯卖蛋蛋给我们。但不知为何,苏联不肯卖能够轰炸东京大蛋蛋给我们

        以上仅为转述,有任何疑问请不要找我

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