主题：【原创】文明是我们的灯塔 -- 从孙立人的一件轶事说起 -- 萨苏
家园 哈哈 你不让我和小小魔女玩，我也没办法，宝还是要送的。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
[返回] [关闭]
家园 花 有犯我国家人民者，必追至天涯海角！
问题是, 二战后有什么时间做到犯汉必诛呢?
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
[返回] [关闭]
家园 小萨又在矫情了 首先想问诸位，蒋介石对於投降的日寇实行“以德报怨，礼送出境”，你们怎么看这8字方针？
因为我们是人，而日寇是禽兽禽兽咬了人，我们不应该咬回去，但是啊但是，我们可以拿棍子揍它，拿猎枪喷它，拿毒针扎它，拿砂锅炖它
鬼子制造了南京大屠杀，我们不会去制造东京大屠杀；鬼子虐杀了我们数千万同胞，我们不会去杀日本的老百姓，“因为我们是人”。
但是啊但是，就这样放走了那些禽兽，让它们得以寿终正寝安享晚年，我们不是人，至少不是完整的人，因为我们让“正义”这个词蒙羞
我们中国人，被腐儒毒害太久了。“仁义礼智信”，“仁者爱人”，非常好的文化，但儒家没有告诉我们，并不是所有“人型动物”都是人。作出了禽兽行为的，就已经自动脱离了人类，爱它们就是害自己和自己的亲友以及同胞。
关于如何处理投降了的法西斯匪徒，我们的二战盟友们给我们中国人作出了榜样，可以说是“国际惯例”。希望我们以后会有机会“接轨”。
对於投降的数百万德军，美军不承认它们是战俘(POW)，发明了一个新词Disarmed Enemy Forces (DEF)。既然不是战俘，自然也就没有日内瓦公约里战俘的待遇。最终，死了79万DEF。死了？死了就死了个屁，有什么大惊小怪？就当是发了一场鸡瘟
(见外链出处)对於俘虏的上百万关东军及其附属，苏军好像没兴趣给它们特别起名字，直接押到西伯利亚去干活，最后似乎大多数都留在当地做了肥料。就当是发了一场猪瘟
中国和美苏，谁更文明？我不知道。小萨你说呢？
- 复 小萨又在矫情了
家园 我觉得你没明白老萨的意思 不过也能是我曲解。以下是我的观点：
战场上，鬼子兵都该杀，有一个算一个，不管有没有血债，那是敌人。
投降了，你还受降了，那就得按文明人的路子来走了，不杀不虐俘虏，解放军志愿军就是这么干的。
俘虏，有没有罪要甄别，手上有无辜人民血债的，该杀就杀，这个跟俘虏不俘虏没关系，谁说投降了俘虏了就既往不咎了？不虐杀俘虏仅仅是针对战场上的敌对行为予以宽恕，而不是针对以前犯下的罪恶，一码是一码。这个如果以德报怨就是空一格了。
当然也有特例，对方想投降，但是，不接受投降，那就还是敌人，参见斯大林给卓雅和舒拉报仇-----但这是特例。
至于东京大屠杀，和以直报怨以德报怨根本就扯不上关系，只有野兽才能干出南京大屠杀那样的事情，正因为日军禽兽，所以日本才夹着尾巴逃了。如果真有中国凌驾于日本之上的那一天，如果真的出现东京大屠杀，那么我会为中华子弟兵的堕落而痛心。我们的文化核心，是仁义，是以强大实力为基础的，仁义。
- 复 小萨又在矫情了
家园 以德报怨，何以报德？ - 复 小萨又在矫情了
家园 造谣也要靠点谱 对於俘虏的上百万关东军及其附属，苏军好像没兴趣给它们特别起名字，直接押到西伯利亚去干活，最后似乎大多数都留在当地做了肥料。总共病死50000多。
ps国民政府也不是没处决过战犯，共产党处决过吗？
- 复 小萨又在矫情了
家园 这是个困扰我很久的问题 不过，在不考虑蒋介石利用日军打内战的因素，也可以得出另一个结论来。
这个结论不很好出口，至今会让我们觉得羞辱，我们可以思考两个问题 -- 第一，是不是我们俘虏了这些日军？第二，如果全都将他们枪毙是不是能做得到？
看看陈仪接受台湾的情景，恐怕你我都要一声长叹。
你要真打赢了，那什么都好说。
所以这个问题，我的结论是非不为也，实不能也
家园 不敢苟同 老蒋其人，志大才疏，简单说就是脑子不够用，有小聪明没大智慧。他所有的军事才能，都是来自他在日本接受的半吊子军校。我猜小日本的武士道对他是“震撼教育”，所以他一生都在自觉不自觉地仿效日军，比如日寇只爱占地方，不爱打歼灭战，他也死不改悔。另一个著名的例子就是请肛存狞刺作参谋。中国人的脸都让他丢尽了
对於日寇，他是从骨子里敬畏，即使是放下武器的鬼子，他也没有丝毫勇气去处理。烫手的山芋，赶紧“礼送出境”，越快越好，千万别出任何事。我觉得他是真的害怕鬼子。
如果他真的想替国人报仇，以他当时的军队数量和装备，对付失去了武器的鬼子，没有任何问题，但他压根就不想这么做。
非不能也，实不为也
在我看来，他以令人瞠目的速度滚蛋台湾，实在是对他放跑日寇的报应
- 复 不敢苟同
家园 同意 对於日寇，他是从骨子里敬畏，即使是放下武器的鬼子，他也没有丝毫勇气去处理。烫手的山芋，赶紧“礼送出境”，越快越好，千万别出任何事。我觉得他是真的害怕鬼子。否则实在无法解释为何罗斯福两次要把琉球群岛交给中国，而老蒋就是不要，非要和美军共管。 - 复 不敢苟同
家园 这是您的看法，我尊重 不过我的看法与此不同，您说以国府的兵力控制在华日军不成问题，我觉得恐怕不是这样一回事儿。怎么控制？怎么处理？比如，中日差不多最后的一战实际在全州，所谓桂柳追击作战，汤恩伯遇到的断后日军连子弹都没有了，硬是让人家拿刺刀把机关枪抢走了再拿机关枪反过来打，最后大败而逃。这军事素养怎么说？
丢人的事，我不愿意提罢了，留给有兴趣的朋友发掘吧。
之所以不愿意多谈这些事情，只因为出于中国人的自尊心而已，不愿意给别人提供炮弹。与之相对，我们之间的看法不同谁更正确，这倒是次要的问题了。我不能为了自己的观点更有说服力就去越过一些底线。
说到底丢人的别管是汤恩伯还是谁，人家只认是中国人，大张旗鼓地谈这些丢人的事情我没法感到快乐，就像文革一样，文革中受害者又有多少也是加害者？其实我们都无法剥离中国人的范畴包括了你加我，也包括了蒋介石，也包括了毛泽东。为了国共之争，这边的骂国民党不抗战，那边的骂共产党游而不击，语言唯恐不辛辣，挖苦取证唯恐不深刻，上纲上线唯恐不置人于死地。
比滥比滥，与其比这个干吗不比谁家多出了几个忠臣孝子？
家园 我觉得如果是中国人关起门来内部讨论，问题不大 比如国人关起门来讨论70码，黑煤窑，城管...对外时则保持一致，义无反顾站在土共一边（例子很多不举了）
如果我们自己的问题自己都不愿讨论，是不是有会有点鸵鸟呢？当然讨论这类问题从励志的角度上来讲是有点负面效果。
丢人的事，我不愿意提罢了，留给有兴趣的朋友发掘吧。
之所以不愿意多谈这些事情，只因为出于中国人的自尊心而已，不愿意给别人提供炮弹。与之相对，我们之间的看法不同谁更正确，这倒是次要的问题了。我不能为了自己的观点更有说服力就去越过一些底线。
说到底丢人的别管是汤恩伯还是谁，人家只认是中国人，大张旗鼓地谈这些丢人的事情我没法感到快乐，就像文革一样，文革中受害者又有多少也是加害者？其实我们都无法剥离中国人的范畴包括了你加我，也包括了蒋介石，也包括了毛泽东。为了国共之争，这边的骂国民党不抗战，那边的骂共产党游而不击，语言唯恐不辛辣，挖苦取证唯恐不深刻，上纲上线唯恐不置人于死地。
家园 你没必要对这号进行说服教训, 时间段和事实的关系他们都不懂.什么是民族他也不懂.和这号说您能说清楚吗?
抗战是在四分五裂,一盘散沙的中国开始的.那个时候的中国远没到近代国家的地步.但为什么会抵抗八年之久他们并不想知道.
中宣部今天都部分真实地评价抗战的时候,他们却从根本上去否定我们民族做过的努力.和这样的人,有什么好说?让他们在它的苏维埃梦想里吧!
---------------------------------------------
八年抗战中阵亡者中,绝大多数不知道什么党,但他们在民族危难时用自己的身躯去抵抗.虽然死后逃不过挫骨扬灰的结局.而我们记住他们的血肉努力就行了.
让这些人自己在它的苏维埃幻想中永留就好了.
和中国人说中国的抗日战争吧!
