五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】 我记忆中的88前后(一) -- 忘情

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    • 家园 忘情果然小左啊。

      上中学肯定马克思的政治经济学学的好。

      因为中学里的马克思理论就是只考虑劳动时长,不考虑设备投资和工人技能的。

      剩余价值剥削嘛。哈哈哈

      • 家园 你猜错了

        我的历史,地理,语文,生物,化学极好,政治只是一般般。您说我左,但很可惜,我从小到大的老师们有的说我左,有的说我右,没能统一意见。比较统一的看法是我这个人打小就脑后长反骨,脑子里总是有一些稀奇古怪不合时宜的想法。

        你说的是我对脑体倒挂的看法吧?抱歉,那是老师们在自己打自己的嘴巴子,一方面高歌劳动最光荣,只有社会分工不同,没有高低贵贱之分,另一方面在那年月绝口不谈自己行业的比较优势,只看到有些体力劳动者,几乎目不识丁的社会底层借着改革开放的机会一举改变自己的经济地位。笔杆子掌握在这些知识阶层手里,当然会整出种种理由来为自己争利益,鸣不平了。

        再说白一些,在这个问题上,老师们太虚伪了

        • 家园 同意【投入】的说法。那时知识分子刚从臭老九的位子上下来,

          物质上待遇很低。记得90年代中期时,留学回北大的副教授实际工资只有几百,和中学老师的工资差不多。有的人甚至被迫要赚点外快。

          要看到为什么当时提出“脑体倒挂”的大背景。

          而忘情兄如果要听诤言,我想说的是,你对“反对‘脑体倒挂’”的反对,只不过是青少年的反叛,为反对而反对而已。你的反对只是因为你的观念还是教科书上的老观念(虽然和教书的老师观点不同),而没有跟上时代的发展。这也是我反思自己少年时思想偏左的原因。

          楼上【coo】说你“记了个很不反映实情的高度情绪化的流水帐", 如果这话用在你对“脑体倒挂”部分的牢骚上,确实是话糙理不糙。

          有些观点是世俗大众也有的观点,但反映了社会的进步面和需要,不要为了反对而反对。多学习,接触更全面的资料,多做合乎逻辑的辨析和论理,少些情绪化。

          另外,你说老师们虚伪,从而否定他们的观点。不论对错,这都不是一个好的知人论事的方法。我们要小心,不要通过打倒说话的人去达到打倒别人的观点的目的。

          话不太中听,但也是看忘情兄乃感情诚挚之人,所以才敢这么讲。

        • 家园 说你左,主要是说你理想主义。具体到事情上,当然是

          你说的脑体倒挂的事情。

          一方面高歌劳动最光荣,只有社会分工不同,没有高低贵贱之分,另一方面在那年月绝口不谈自己行业的比较优势,

          一个有责任的社会人,考虑私利是非常正常的事情。不考虑私利,才是不正常的。比如文革的张春桥曾经写文章鼓吹军事共产主义、恢复供给制代替薪金制,老毛很是表扬了他。当时的情况是怎样呢?他们是特供啊。 哈哈

          卖茶叶蛋确实辛苦,还要搭上笑脸。确实比老师讲课辛苦、“丢人”。可这是次要方面,主要方面你看到了吗?卖茶叶蛋,一天就可以学会,上台讲课,要付出多年的苦读。这个巨大的付出你看到了吗?就好比你自己,铁路服务员出身的列车长拿到的收入比你这个大学毕业生、技术干部拿的多,你心里顺气吗?

          如果有时间,去看看《一地鸡毛》吧。 呵呵

          • 家园 学习和回报有什么必然联系么?创造价值才是最重要的吧

            卖茶叶蛋,一天就可以学会,上台讲课,要付出多年的苦读。这个巨大的付出你看到了吗?就好比你自己,铁路服务员出身的列车长拿到的收入比你这个大学毕业生、技术干部拿的多,你心里顺气吗?

            多年苦读,并不是说创造的价值就一定大。。。一个教师在那种情况下创造的价值就一定高过一个卖茶叶蛋的?通过忘情的叙述,我倒是觉得一个行端立正的小贩言传身教不会比一个只会悲春伤秋的教师差到那里去嘛。请千万记住,道路是自己选择的,既然一天就能够学会的技能,为何没有人愿意去做呢?莫非做小贩赚来的钱就比多年苦读后坐办公室读报纸赚的钱低级下贱?而且从收入上来看,中国当年或许还就是缺乏一百万个小贩,但是当年只有坐办公室骂大街这种技能的高人(闲人)实在是太多太多了。多到了已经影响正常次序的地步了嘛。。。。

            至于你提到的问题,其实也简单。如果一个服务员出身的人混到列车长,付出的代价绝不会比忘情小你信不?容我设想的下贱一点,就算那列车长是拍马屁溜沟子上去的,毕竟他也是靠出卖人格为代价嘛。这种代价也并不小咯

            • 家园 请注意普遍规律和个别现象的区别。

              没人说卖茶叶蛋下贱,也没人说卖茶叶蛋没出息。台湾的王永庆,就是送米出身的,做到大富豪。

              但普遍来讲,教师比卖茶叶蛋挣钱少,就好比工程师比送米的小弟收入少一样,是不合理的现象吧。

              至于列车长的的溜须拍马,咱们的讨论有必要涉及吗?总不能拿卖大米和卖白粉来比较工作辛苦程度吧。呵呵

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