五千年(敝帚自珍)

主题:是泡沫,就总有破裂的一天。 -- wolfgan

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      • 家园 数字游戏而已!

        中国的情况没有你说的那么简单。

        中国的富人是很富,但中国富人只控制中国经济的一小部分。

        中国财富份额最大的部分被政府所控制。中国政府拥有中国最赚钱最有权势的企业-央企,拥有中国最大的财富之源-土地,其对经济的控制能力远远凌驾于西方同行。

        和中国政府控制的庞大经济资源比较起来,中国富人手里的财富只是peanut.

        政府手里的财富,自然不算是穷人的,但也不是富人的。但如果运转得好,是可以造福全民的。

        印度与中国相比较,差别最大的就是印度政府手里实在没钱,没央企,没土地,没资源。社会资源的大部分都被富人控制。政府手里头没有资源来调剂社会矛盾。

        如果把社会财富简单划分为“国家财富”,“富人财富”,“穷人财富”三大块,中国50%以上的财富可能都是国家财富,“中国富人”与“中国穷人“的财富加起来,也没有政府有钱。

        当然,如果把政府手里的财富剔除,算出来的中国的基尼系数可以比印度还高。可这样的数字有什么意义呢?谁会相信印度的财富分配比中国好呢?

        • 家园 同意。

          我国是国家最有钱,我国所有的财富都是国家的,除非你将自己的财富转移到国外,否则,就不能完全的说那是自己的财富。国家可以随时的收回去,以各种名义。所以,现在的所谓0.5%的富人,也不要太在意自己是富人,有时候就忽然变成了穷人。

          • 家园 上面两位请看此帖。

            http://www.ccthere.com/article/2316456

            至少到目前为止,中央政策的实际效果依然是在扩大贫富差距而不是在缩小。就目前的政府,目前有可能改变这种趋势吗?没有。所以政府理论上的可能的作为至少在这三年内肯定是理论上的。是么时候这种理论上的可能的作为能成为现实呢?我看不到,难道两位知道确切消息?

            • 家园 政府有钱是社会公平的充分条件,而非充要条件。

              政府手里拥有大量社会资源是实现公平社会与财富平均的充份条件,而非充要条件。

              政府手里没有钱,狗屁都不是。看看印度政府,天天对穷人许诺画大饼,画了几十年,画出天文数字的贫民窟来了。为什么?还不是政府穷?手里没钱没地没央企,靠什么来接济穷人?

              当然,有了钱,还得看政府如何花。但无论如何,钱归政府,总比印度那样钱直接入了富人私人口袋强一百倍。

              • 家园 充分条件?我看是必要条件吧。

                政府手里拥有大量社会资源是实现公平社会与财富平均的充份条件,而非充要条件。

                充分条件?我看是必要条件吧。

                充分条件是指有它就行,必要条件是指没它不行,充要条件是充分必要条件的简称。记得这在初三几何里就有了,不会没理解吧?

              • 家园 应该是必要条件,不是充分也不是充要条件

                政府有钱才可以可以进行惠及大众公平的分配,政府没钱就不可能。所以是必要条件,但政府是否这样做还得有赖其他条件(比如政府行为不能被资本家控制)。所以不是充分条件,也不是充要条件。

              • 家园 印度是半封建半资本主义社会。

                拿这种社会作参照系太没有志气了吧。为什么不拿同样是东亚文化的日本、韩国、台湾、新加坡比呢?拿印度作参照系,除了说明毛泽东土改的伟大意义外,还能说明什么问题?正如下面潜行者

                而我们所面临的,恰恰是不作为和乱作为。

                这就是我们面临的现实。

                再看看这段文字,http://www.ccthere.com/article/2320546

                那么现在的政策是在减小贫富差距还是在扩大呢?很遗憾,还是在扩大。

              • 家园 花一个先

                完全赞同你的观点。需要补充的是:任何一个国家都不可能彻底消除贫富差距。政府手里有没有钱跟社会公平不公平没有必然联系。任何国家如果没有政府的强力政策与强力执行,贫富差距只能是越来越大。政府要做的就是劫富济贫,对最贫困的群体给与基本的生存保障,鼓励帮助并保护大多数人成为中产。没有政府的作用,这一切都是空谈。而我们所面临的,恰恰是不作为和乱作为。

      • 家园 正点!房地产在中国其实是一个财富分配的体系,

        如果老胡老温的和谐方针能够得以继续执行,现在的放松举措是为了应付金融危机的暂时之举。

    • 家园 远远的没有那么严重

      在这里各位的生活还算是比较优厚的吧,而我一直生活在最底层,我知道生活在社会最底层的中国人日子其实过得也不差,天天有肉吃,电视呢---可能是旧款的电视,摩托车呢,可能是比较老旧的摩托车,手机呢,比较便宜的手机

      市场化改革以来,小商品市场是很活跃的,比方说卖菜,我们那里就有很多人到大城市去卖菜成了大富翁,以前我的一个邻居也就是三四点钟起床赶到大路边煎油条烧饼,一天四五十块钱也赚得到,有了一些手艺,做工程,一天几十块甚至上百块钱也有---这些都是基本上不会给计算到GDP里面去的,中国的第三产业的产值我认为是绝对被低估了的

      还有一点就是中国的农民,要知道中国的农民与其他发展中国家的农民不一样的,是有自己的土地(严格上来说只是拥有使用权),吃饭是吃自己种的,菜也是自己家菜地的,这些都不要钱,最多吃肉要花些钱罢了

      中国的土地国有化,中国完善的产业链提供各种价位层次的商品使得中国尽管存在着分配的不公,但是在全世界来看,中国的贫富差距还是算小的

      • 家园 还不能这么乐观

        前几年在山西,村村通工程,出太原100公里左右,所见贫困,不及温饱。

        过一阵子,学校组织区扶贫,回来写写。

        解决全部人口的温饱-〉建立覆盖全部人口的社保-〉普及义务教育,还要再努力。

        • 家园 送花有宝

          谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

          鲜花已经成功送出,可通过工具取消

          提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

    • 家园 是人,就总有死亡的一天

      明天死或者100年后死,差别很大

      而且,如果你能再活100年,也许那时的科技就能让你再再活80年。。。

      恕我直言,类似“是XX就总有YY的一天”的说法,太文科了。请记住:

      [FLY]Timing is everything[/FLY]

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