五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从深蓝到深红 -- 虎王2006

共:💬128 🌺447
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                • 家园 我很自豪的说

                  我不是萨苏的粉丝,也不是他的跟屁虫,但是,我可能了解他多一点,内战为甚麽可耻啊,难道家里父母就不吵架?小孩子多了,就都那麽贵族?没有过争论和动手?

                  • 家园 我不觉得三年内战可耻,可有人那么认为啊

                    就连河里的某些大牛都在回避这个问题呢。

                    如果抛开主义之争看内战,那还真是狗咬狗一嘴毛,说不可耻都找不出个理由来。

                • 家园 不同本身就是七彩 :)
      • 家园 抗日战争绝不仅仅是抗击外族入侵的战争

        它还是中华民族实现民族复兴的重要步骤。

        我们不仅要讨论它们是否参与、如何参与,还必须讨论其如何实现胜利的问题。一个国军普通士兵在抗日前线有着饱满的热情但屡战屡败,当他变成共军后却获得节节胜利,这种例子很多。能说因为都在牺牲,因此在抗日上国军和共军是一模一样的吗?

        如果一切如常总裁所愿,日本人被赶走、TG被消灭,我们国家就能万事大吉么?我看不能,很可能数十年之内将再次面临外族入侵。这是老萨您的所愿吗?您想完全跳脱阶级之争是不可能的。

        红蓝之争不是抗日战争的主线。这话说的没错,但这不等于说谈抗日战争不能提红蓝之争。事实上在西河,红蓝之争的缘起一般都是对蓝子的过度吹嘘,接着是对蓝子的冷嘲热讽;而在河外,更多的是对蓝子也没什么感情,不过是借蓝贬红的把戏,萨兄或者飞马兄应该能体会吧?

        • 家园 蓝军现象的产生原因

          最主要的还是很多人对现实中的tg不满吧?

          像哥城一类的祖上是国军的同学,屁股坐在国军那边,我觉得一点问题也没有。凭啥不能为祖先说话呢?这个社会需要各种声音嘛,连汪精卫和爱新觉罗氏的后代也要给祖宗说话呢。不过如果祖上跟KMT一点关系都没有的:

          事实上在西河,红蓝之争的缘起一般都是对蓝子的过度吹嘘,接着是对蓝子的冷嘲热讽;而在河外,更多的是对蓝子也没什么感情,不过是借蓝贬红的把戏,萨兄或者飞马兄应该能体会吧?

          我看大多都是对现实中的tg不满,于是把敌人的敌人当成了最好的朋友,在自己的想象中把蒋公的民国当成了王道乐土(当然跟台湾比较发达的现状也不能说没有关系,毕竟北洋和满清都没这么多崇拜者)。毕竟大部分人是懒于去认真了解历史的,他们只关心现实,只关心历史能不能按他们喜欢的方式充当现实中的弹药,呵呵。

          所以广大“共粉”们把历史真相考证得再清楚也没用,即使旧有的国粉看了历史觉悟了,还会有更多对现实不满的年轻人成为新的国粉。反正粉一粉国有什么关系,KMT又不会回来杀他,能恶心现实中的tg就行,呵呵。

          翻回头来说一说“共粉”。现在的tg和当年不一样了,可是在不少人眼里还是如当年般“伟光正”,不管内政外交中央地方出什么招都是“神机妙算”“高瞻远瞩”“一盘大棋”,什么烂事都能看到他们出来护航,结果被蓝军带着不明真相群众起哄说成是“五毛”,结果反而常常站到群众的对立面去了(比如有些人认为各地“群体性事件”都是暴民闹事,前两天还有位弟兄认为反对绿坝的都是弱智?)。其实当年真爱孙先生的KMT者亦会坚决反对蒋某人独裁,而如今真爱共党者也没必要万事跳出来护航,别人有些批评意见就认为别人存心反共,这不是扩大打击面吗?根本就不符合tg统战传统。我始终坚信批评才是让一个人、一个组织茁壮成长的最好良药,呵呵。

          废话说了这么长,总而言之是想说,大家在历史领域把蓝军打得落荒而逃的同时,也别总是感慨怎么脑残人士这么多。要明白对历史的分歧,说了归齐还是对现实的分歧(克罗齐简直是神人啊,越长大越觉得人家那句话简直是无上真理……当然可能人家的原意并非如此,呵呵)。

          • 家园 最近总看见沉宝

            就是这个,对吧?

            恭喜:你意外获得【通宝】一枚

            鲜花已经成功送出。

            此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

          • 家园 这是我看到的最全面的红蓝争执的分析,赞一个、花一个!
          • 家园 明白人。献花

            统统赞成!!!

            顺便说一句:没有人包括政府能把所有的事都做得很到位,这是常识。如果有人持之以恒地为任何事都要替某人/政府辩护,那么他的客观理性就让人怀疑了。

          • 家园 这里碰到很多通气之人,再上花!

            还有陈MM在其他贴里的一句话很有见地:取法其上,得其中。只要土共还打着为人民服务的大旗,俺认为就很有必要去支持他,如果这个旗帜都丢了,你也不要指望新的执政党有什么好东东。除非你确实是认为西方的民主自由论很适合现在的中国。

        • 家园 说的好啊,说的好啊
        • 家园 但抗日战争主要是一个抵抗外族入侵的战争

          所以讲红蓝之争是对的,但作为主线,只要一看见国民党抗日或者反之一看见共产党抗日马上就把神经绷紧,我觉得是有些失去了重点。

          • 家园 有时还真不是“一看**就绷紧”

            很多时候捧蓝的同学过头话太多,大家一般也不较真,也许糊涂一下就过去了。但要是类似的话总说,不辨析辨析,岂不是世上是非都要颠倒了。举个例子吧,哥城河友在哥城:【原创】深蓝和深红里说

            他们的特点是爱国,深蓝心里最重要的就是民族主义,驱逐鞑辱,光复中华,一个为解救自己的民族于外族奴役的团体,对国家的爱,是没有经过压迫反抗的人无法体会的。

            咱把国家搞好了,咱让中国人扬眉吐气了,咱把外蒙古,琉球收回来,咱把朝鲜,越南吞并了,深蓝们从棺材里能乐的活过来,你拿鞭子抽他让他在给你刨出个丰满书库三峡水库他都愿意。

            这短短几句话漏洞就很多。(1)如果“深蓝心里最重要的就是民族主义”,那最深蓝的蒋公“攘外必先安内”的政策何解?蒋公不是屡次说过TG才是心腹之患,小日本不过是癣疥之疾吗?(2)深蓝要是那么想“把外蒙古,琉球收回来”,外蒙是丢在谁手里的?罗斯福要把琉球归还中国蒋公又是什么态度?(3)既然提到“你拿鞭子抽他让他在给你刨出个丰满书库三峡水库他都愿意”,丰满水库,哥城的祖父(姑且承认哥城的记述准确)又是违抗谁的命令才保下来的?当然,这些事迹深蓝都可以用“逼不得已”这四个字解释,但拍拍良心真的是吗?

            注:我对哥城河友的回忆文章没意见,口述历史,总有这样那样的差错。按双石的说法,照例献花就是了。我只是觉得,研究历史还是实事求是为好。

        • 家园 日本走了,一年不到新的外族就入侵了

          旅顺的苏军青岛上海的美军,还有大批在中美商约撑腰下涌进来控制中国经济的美国提包党.

        • 家园 后来的国共内战也不仅仅是内战,那是民族解放战争的继续!

          那是要在中国大地上彻底清除帝国主义侵略势力!——用土共的话来说就是推翻三座大山,三座大山中头一座就是“帝国主义”。

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