主题：【原创】三个瓦良格（前言+第0节) -- 路人癸
家园 好像深圳蛇口有个壳，不知是那个。 家园 基辅级明斯克号
家园 应该还有一个条件 就是土耳其成为中国公民旅游目的地国，不过一年去土耳其旅游的中国公民也不过7万人，土耳其对这很是不满。
家园 好文，送花 家园 土耳其人太恶心了 头几天75事件，一个土耳其人在youtube上上窜下跳骂中国人，我一看他的主页，都是宣扬大突厥主义的。看着不忿，这两天跟这家伙骂了几个来回了。
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家园 问题：大突厥主义和泛阿拉伯主义有什么不同？ 和泛伊斯兰主义有什么不同？三者之间矛盾大不大？
家园 试答 三个差距极大
大突厥是最疯狂和最扯淡的。它的理论基础是所有欧亚地区的流动游牧民族均起源于突厥。大突厥的理想是东到中国甘肃，北到高加索，南到印度洋，西到埃及左右全都统一到一个国家里。
泛阿拉伯相对现实很多，他的理论基础是中东地区均属阿拉伯民族。早期纳赛尔想要唯一的阿拉伯国家，后来纳赛尔改为阿拉伯人为主要民族的国家搞大联盟。所以出来一个阿拉伯联合共和国。
泛伊斯兰是教法学派的主要主张，他们想建立的是世界独一的伊斯兰帝国，全世界都得要信教行教法。
这三者之间敌对程度不好说，但可以说基本都是根本冲突。其中泛突厥和泛伊斯兰敌对程度比较低，双方甚至还互相利用。例如东突。但是早年间两边互相掐架，例如沙特的立国。
泛突厥和泛阿拉伯之间敌对程度较高。但是还比不上泛阿拉伯和泛伊斯兰之间的敌对。
目前最高的我认为是泛阿拉伯和泛伊斯兰之间的敌对。现在还在闹的叙利亚就是。泛阿拉伯是世俗主义的主要理论。所以这两票人之间闹得比较厉害
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家园 大突厥是北到北冰洋北极圈，雅库特人也是突厥人 还有印第安人也被他们包括了
泛突厥主义起源于鞑靼斯坦，所以一定要算上伏尔加河那疙瘩
关键词(Tags): #大突厥主义， - 复 试答
家园 纳赛尔死了，萨达姆被干掉了，卡上校也虎落平阳了。 这三个人是泛阿拉伯主义的代表人物，现在都不行了。
泛阿拉伯主义估计也长不了了吧。
家园 不好说。埃及还在坚持 泛阿拉伯派系三个代表我认为应该是纳赛尔，萨达姆和老阿萨德。这三个人都是军事强人。老卡这点就不行了，连丰田战争都没打赢。
泛阿拉伯派不是那么容易就能玩完的。毕竟也是有百年历史的运动了（始祖可以追到埃及学者扎兹维，他是1860年左右的人士）。而且确实它大大改变了中东人。所以这个派系可能会被边缘化，但是长期存在依然有可能。
现实里来看，作为泛阿拉伯派系的三柱石，伊拉克目前还不明朗，现有的傀儡政府看着是很西方化的，这跟泛阿拉伯派的巴斯党的世俗主义理念半斤八两罢了。但是在对外关系上估计不会继续搞什么大阿拉伯一统了（更何况它现在还不能摆平库尔德人和萨德尔）。埃及目前还由军队撑着，也就是说还保留在泛阿拉伯派系的理念里面。但是它依然被女克和兄弟会夹攻。处于两难状态中。叙利亚就不用提了，因为革命现在在那里是进行时。如果小阿萨德撑不住了。泛阿拉伯派系估计就要彻底长期边缘化了。
但是不管怎么说，泛阿拉伯主义作为阿拉伯本土的世俗尝试，我觉得依然会作为一种文化而继续存在下去
- 复 土耳其人太恶心了
家园 突厥搬家以后朝拜过中国吗 感觉历史上好像从没听说过他们啊。波斯天竺什么的倒是挺多的，明清时连法兰西英吉利都派过使团进贡，但好像没听说过奥斯曼派人来啊，那时中国管奥斯曼叫什么
- 复 土耳其人太恶心了
家园 土耳其一直在鼓吹大突厥主义 当年从俄罗斯的鞑靼斯坦，乌克兰的克里米亚鞑靼人，到中亚的突厥各族，再到新疆，到处都有属于突厥语系的民族。土耳其人似乎认为，自己是所有操突厥语族民族的天然总boss。对他们来说，干涉从俄罗斯经中亚各国到中国这个巨大区域内的各国内政，是他们作为突厥语族民族代表的天职。
当年中亚地区的“巴斯马奇”分子反对苏维埃政权，就有土耳其的参与。当年苏俄把克里米亚鞑靼人迁到中亚，重新划分中亚各国领土，都和土耳其煽动泛突厥主义有关。上个世纪六七十年代伊犁塔城大量边民越境事件中，有两个将军也一道叛逃苏联，其中马尔国夫后来又跑到土耳其为泛突厥主义站台去了。
苏联这么大的家伙，土耳其都敢捅一刀，对付中国，丫不出头反而不正常了。对土耳其这厮……（省略200字谩骂）。
家园 泛突厥主义对土耳其既是机遇也是负担。 泛突厥主义给土耳其提供了外交上的机遇；同时也成了内政外交上的包袱。
家园 发现土鸡比韩国人都牛 有空参观下这里，有这种nc的土鸡，我们就放心了。
all turkic nations stand up and scream. we are all over the world. america asia europe. turks of turkey, turks of cyprus, nahcivan turks, azeri turks, turcomans, uzbeks,kazakhs,krgz, altay turks, hakas turks, tva turks, saka turks, bakrts, tatars, uva,uygurs, yellow uygurs and salur turks, caucasian turks, kumuk turks, kabartay-balkar turks, karaay turks, ahska turks, krm turks, gagauz turks, balkan turks, saka turks, siberian turks, tobol turks, mier turks, nogay turks, azeri turks, turcomans in raq and syria, turks in afganistan, mongols, buryats, or turks, karakalpaks, teleuts, mayas,incas,aymaras, native americans time to unite, we are all brothers有个哥们回：
the only turkey we have here is the one we eat at dinner哈哈哈。
家园 我试试翻译一下吧…… turks of turkey土耳其的土耳其人（土耳其人和突厥人是一个词）
turks of cyprus塞浦路斯土耳其人（希腊族和土耳其族各占塞浦路斯的一半）
nahcivan turks不知（好像也和阿塞拜疆有关）
azeri turks当是阿塞拜疆土耳其人
turcomans土库曼人
uzbeks乌兹别克人
kazakhs哈萨克人
krgz柯尔克孜人（就是吉尔吉斯人，同一民族不同翻译）
altay turks阿尔泰突厥人
hakas turks哈卡斯（突厥）人。哈卡斯人也称米努辛鞑靼人、叶尼塞鞑靼人等，属突厥语族。主要分布在俄罗斯哈卡斯自治州，和吉尔吉斯/柯尔克孜人关系密切。内部分为5个有较大差异的集团（鸣谢：百度大爷）
tva turks当是图瓦人。图瓦人来自铁勒人（突厥人是丁零-高车/铁勒人后裔中的一部分）和兀良哈（乌梁海）蒙古人，一般被认为是蒙古人。主要分布在唐努乌梁海，今俄罗斯图瓦共和国。（鸣谢：松阿察同志）
saka turks-不知道，不过saka是古代的塞人/西徐亚人/斯基泰人，长期在中亚生活，很大一部分汇入了哈萨克人。
bakrts-不知道
tatars鞑靼人（俄罗斯民族，在鞑靼斯坦，曾经在克里米亚有分布，后被迁徙到中亚。部分在中国为塔塔尔族）
uva不知道（不知道和俄罗斯的乌法有关没有？这里也是持突厥语民族的一个分布区）
uygurs维吾尔人
yellow uygurs and salur turks黄维吾尔（就是裕固……汗，裕固族是信喇嘛教的，当年也是回鹘的一部分）和撒拉族（西突厥乌古斯部后裔。鸣谢：松阿察同志）
caucasian turks高加索突厥人
kumuk turks库慕克突厥人（翻译可能不确），分布在俄罗斯的达吉斯坦
kabartay-balkar turks卡巴尔达—巴尔卡尔突厥人（俄罗斯一个共和国，包含卡巴尔达人和巴尔卡尔人。前者属于高加索语系，后者属于阿尔泰语系突厥语族）
karaay turks康里突厥人（康里为古国名。不确定）
ahska turks-不知
krm turks克里米亚土耳其人（可能是克里米亚鞑靼人，迁至中亚）
gagauz turks不知
balkan turks巴尔干土耳其人
saka turks（重了）
siberian turks西伯利亚突厥人（这个……有点怀疑。Sibria这个词出自鲜卑/锡伯/室韦，当然很多民族和突厥也有点关系。比如涅涅茨人，出自丁零，丁零后来称为铁勒、高车，突厥、维吾尔人都为铁勒一部分，只是这个关系太远了。而且就算这样，涅涅茨人的语言属于乌拉尔语系，连阿尔泰语系都不是。或者苏联将土耳其人或其他突厥语民族迁徙到西伯利亚了？）
tobol turks不知，疑和哈萨克有关
mier turks不知
nogay turks诺盖突厥人（诺盖汗国为当年从金帐汗国分裂出来的汗国）
azeri turks（重了）
turcomans in raq and syria伊拉克和叙利亚的土库曼人
turks in afganistan阿富汗的突厥人
mongols蒙古人（汗……虽然同属阿尔泰语系，但蒙古人属于蒙古语族）
buryats布里亚特蒙古人，主要分布在属于俄罗斯的布里亚特自治共和国，也是蒙古人。元代称不里牙惕，清朝以后在中国的称为巴尔虎。（和卡尔梅克搞混了……自己汗一个）
or turks（土耳其人/突厥人？是不是和布里亚特在一起的？不明白）
karakalpaks卡拉卡尔帕克人（这曾经的一个苏联自治州，后来合并进乌兹别克了）
teleuts- Teleuts are a Turkic people people living in Kemerovo Oblast,Russia.(我也不知道怎么称呼)
mayas玛雅人？！
incas印加人？？！！
aymaras艾马拉人（南美印第安人一直，分布在玻利维亚、秘鲁和智利……我抓狂了）
native americans土生美国人（那啥……我下巴呢？！）
特别要说明的是，从历史上看，中亚这片土地上从来没有形成一个稳定、统一的国家，直到十月革命时期，中亚诸民族的分解和融合还在生动地进行着，离现代民族形成还有相当的距离，当然谈不上什么民族国家。然而1924年，中亚地区通过实行“民族识别”、“民族分化”，用人工方法、行政命令去组织、成立民族和五个民族国家。因此，这里对中亚地区持突厥语系的民族划分极为混乱。可以参考此文：中亚民族共和国的组建外链出处
we are all brothers...囧