主题：【资料】西安事变前五个月毛泽东对抗日战争的部分分析 -- frnkl
家园 蒋百里的持久战观点是深受重视的 这种重视只是后来由于政治原因才忽然消失。我们最初不了解他，也大多因为如此。
不过说这一点，会引发更多的麻烦，我并不是怕麻烦的人，但总希望把时间放在更多有用的地方。谈蒋百里的持久战观点受重视，就要谈到当时的政府怎样重视他的意见，怎样将其实施，而这是一个十分敏感的问题。如您所说，我们希望求知，但是有些话题还是会让我们投入很多无谓的时间和精力。所谓无谓，在于塚中枯骨，何足道哉。这样的争论即便为了真理又有何意义？
你我都不是对政治敏感的人，但有时候别人会逼得你敏感一点。
其实，蒋百里有蒋百里的缺点，最大的问题是他属于一个战略型的人才，而不是具体的战术人才，所以才会在抗战中酿成很大问题。
但是，这是和持久战没有关系了。
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家园 那你来整理，我将尽力为你提供资料，可否？ 家园 谢谢雪君 这也是我一直在做的事情。
做这件事应该始于在日本看到的各种史料，抗战中国那种艰难，那种无助，让人产生的是一种无名的悲怆。
你无法明白，那个时候我对中国今天的军人有怎样的感觉。你比我更加明白军队中有怎样一些不好的地方，可是无论它有怎样的缺点，假如你看到日本文献中那个时代中国的惨痛，就会对这支军队充满感情。
那真是一个让人欺负的时代阿！
那时候的中国人，真是什么也没有，即便是八路军，如果和日军正面交战，也是很难取胜的，李云龙等等，不过是小说中的人物 -- 我认为小说中的李云龙还有些真实，而电视剧纯粹是误导，以为有胆量杀鬼子鬼子就会等着被杀 -- 有胆量杀鬼子，首先是做好牺牲的准备。实际上当时的日军无论训练还是战斗精神，在亚洲堪称首屈一指，和他们交战，我们先辈那些军人即使取胜也是抱着几条命换他一条命的做法去拼的。
可实际上当时我们中国没有那么多的命可以拼 -- 很少有人注意到，实际中国当时和日本相比，地大，但人并不是多到哪儿去 -- 除掉已经基本被日本站稳的东四省，我们的人口与日本加上朝鲜相比，只有约三比一，可是我们这个三里面，还要包括大量当时无法动员的人口，在战斗中我们对纯粹的日军能够打到三比一么？事实上华东，华中，华南沦陷的时候，我们的人口已经转向劣势。
所以，我们当时根本没有一点儿必胜的把握，而且国家政府都很腐朽落后，可是我们当时的军人，就是在那种条件下，硬是上去拼了，那真是为了相信神州不灭这个信念而已。
因为这个，今天的中国军人应该有极强的荣誉感，因为他们的存在，而无人敢于如同那个时代一样来窥伺我们的家园。
我不认为那个时代被人欺负纯是某个党的错，因为那是上百年积贫积弱造成的，千尺之冰，非一日之寒。
在这种时候，为某一些中国人搜寻打击另一些中国人的资料，是我极不愿意做的事情。不时可见的国共之争中，我有时也会参与，但其实无论讨论结果如何，我心中都十分难过，因为我提供的任何资料，都可能成为将来大家之间相互攻击的武器。
这一点极违背自己的初衷，但又时时觉得不说不快。
也许，应该把嘴上的战争留给喜欢打嘴上战争的朋友，我们虽然无需象先人那样用生命去捍卫这个国家，却总可以把他们的忠诚勇敢而不是卑下丑陋记录给我们的后人吧。
我是很愿意和雪君合作的，我也期待这种合作，可以结出真正于民族有益的结果来。
- 复 谢谢雪君
家园 原不想参与这个话题，想来想去还是说几句。 俺不会去查找详细资料，只能泛泛说几句。
俺觉得，指责国军抗战无能的人不是在指责国军的广大基层官兵，而是在指责国军中的高层和当时的政府首脑，这个问题要分清。
抗战中国军打成这样，国力弱是一个原因，但主要原因还是在首脑的无能，部分无能部分消极怕死，造成许多原本可以有更好的战绩的战役变成溃败的结果。
许多战役都是因为有部分部队消极避战，部分部队还没见鬼子就逃跑，甚至有的长官扔下部队先逃，造成原先的战役计划不能完成。
有的战役是指挥不当，一线防守，一点被突破就全线溃败。
部分官兵拼死作战，受到很大损失还很有可能得不到补充，参与抗战成了老常消灭异己的手段。而消极避战、临阵逃跑的嫡系军官还不会受到惩罚。
就是因为这些原因，有许多国军拼死作战还把仗打成那样的结果。
一直到解放战争这样的状态还没有改变，这也是占绝对优势的兵力短短三年内就被基本消灭的主要原因。
谈中国抗战无法不提到这些，抗战中的国军不要说由八路来指挥，就是换了美苏来指挥，撤换掉部分怕死和无能的军师以上军官都不会打成那样。
谈抗战那部分国军高层是一定要指责的，否则就对不起那么多在抗战中牺牲的国军官兵。这不是一些中国人打击另一些中国人的问题。
我认为老萨有些观点也是不对的：
那时候的中国人，真是什么也没有，即便是八路军，如果和日军正面交战，也是很难取胜的，那时除了空海军以外（实际上到后期在美国的帮助下空军已经有了一定的优势）中国的陆军装备不比日本人差多少，只是重武器差距较大，这在兵员数量占绝对优势，再加上正确的战略指挥下完全可以打一些大的胜仗。而实际上呢？除了印缅公路以外，其他的大捷随之而来的就是大溃败，（也许有漏掉的）。正面交战如果是指山西、上海、南京那样的一线防守当然很难取胜，但换一种打法呢？比如说如果上海之战不是溃败，留部分兵力在浙北，在日军围攻南京时切断日军后路，至少不会败的那么惨吧？实际上在许多大溃败的战役中也有些战斗国军防守的很好，但最后还是因为没有后着而失败。
事实上华东，华中，华南沦陷的时候，我们的人口已经转向劣势。这个看法也片面了，大片的沦陷区中的人口不能算已经是敌人的资源了，只要游击战搞得好，这反而成了日军沉重的负担，抗战后期日军的大部分兵力转向后方治安就是明证。就是没有游击队的地方日军也得放相当多的兵力来看管，成为日军资源的只是那些伪军，这又不能不说是国军的功劳。
所以不能说“我们的人口已经转向劣势”。
我们当时的军人，有相当多的就是在那种条件下，硬是上去拼了。但也有相当多的躲在后方，比如胡宗南大军就用在封锁陕甘宁边区上，也有相当多的用在剿灭同样是抗日的部队上。当然这责任不在基层官兵身上。
通宝推：发了胖的罗密欧, - 复 谢谢雪君
家园 建议老萨读一读高戈里的书 《心路沧桑——从国民党60军到共产党50军》
- 复 谢谢雪君
家园 幸好你没有穿越到抗战时的中国领导层 所以，我们当时根本没有一点儿必胜的把握，而且国家政府都很腐朽落后，可是我们当时的军人，就是在那种条件下，硬是上去拼了，那真是为了相信神州不灭这个信念而已。事实上毛泽东领导的八路军就有必胜的把握。所以，准确地说，是你萨苏没有必胜的把握，看起来 你象是又一个被日军的所谓强大吓坏了的人。你说执之论调，看起来就象又一个皇军不可战胜的论调。
共产党如果只有你所说的“硬是上去拼了，那真是为了相信神州不灭这个信念而已“，那么中国早就完蛋了。连国民党的上层都比你认识得深刻得多。你那个论调带有一些义和团的色彩，也有点日本的神风敢死队的调调。
建议你把《论持久战》仔细地读读，确定读懂了，对你会有很大的帮助。
家园 del 家园 小心的说句话 我不讨论也不争论，我也没派，就是我自己，看到你前边的文字，我一下就想到《论持久战》，恰好你最后也提到了，说明我下河3个多月，还真是有进步了（我这是上楼太pg，自己抬自己），我心里想的就是关于抗日战争，说简单点，就是我家的邻居看到我家有钱有资源，就想来占有，可气的是，居然打到我的家里，杀我家人，奸我女性同胞，还大言不惭的说什么两家共荣，我是很弱小，可能我真的不够强大，但是我的心对他们充满了仇恨，我没有把握一定能在短时间内杀光他们，或是赶出我的家园，但我的心里有火，有执著，有仇恨，我总是会坚信时间能改变一切，这就是信念：君子报仇，10年不晚，和论持久战不是有异曲同工之处吗？
嘿嘿，我常说：如果雪儿有仇，10年不晚，雪儿要减肥，20年不晚，雪儿想优雅，30年都不晚。
玩笑的帖子，今天早上很早的时候穿了件旗袍，给人家玩笑说，有花样年华(还是2046啊，我都没看过）的感觉，自己一下下就很想显摆一下，想贴几张图片上来，可是，想来想去，还是别让大家看到要吐了，嘿嘿。
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