五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】1894 中国 -- 华恩

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        • 家园 达雅这话说得甚为正确。

          这段历史的现实意义在于,未来30年里TG的作为,将决定改革开放的历史地位.如果超越美国成为世界头号强国,那改革开放就是又一个文景之治,哪怕它有再多的问题;如果被什么敌人打成一盘散沙,那就是同光中兴式的笑话.

          改革开放的历史地位到底如何,将在接下来的十年决定。

        • 家园 这个历史逻辑总结的很好,但是洋务运动的预定任务谈不上完成

          中法战争怎么看也不算打败了法国吧,即使有所谓的“镇南关大捷”。如果是要衡量洋务运动成果的话,无疑是要看马尾海战的。仅仅是买来洋枪洋炮称不上洋务运动,即使没有制度变革,至少要推进国家的工业化,初具近代工业基础。而马尾海战,正是本国自己造出来的军舰不堪一击,整个舰队被迅速摧毁。至于收复新疆,这个事情在没有洋务运动的情况下是否就完不成呢?

          而其他欧洲列强恰好在此时并没有在东方进行进一步扩张,没有打如何说是达到了目标?

          就算日本是计划外的,连计划外的小国都打不赢,何谈计划内的大国?

          • 家园 随着日本的迅速崛起,英法在东亚的能动性其实迅速下降。

            所以清朝可以在中法战争中和法国打成平手,却被日本所击败。事实上,到1894年日本在东亚的军事作战能力已经强于英法。中国的洋务运动的不成功仅仅是相对日本而言,相对其他的古老帝国,如土耳其,伊朗等,还是成功的。

        • 家园 达雅兄知我也啊。
        • 家园 可见左派攻击改革是多么不明智

          只有改革开放成功了,建国前30年的历史地位才水涨船高的。

          • 家园 你说的是对的。但是左派仍然可以攻击。

            如果改革搞砸了,中国退回到军阀混战或者蒋介石式的统一去,那么新中国的前30年就只会是历史的一声叹息,而不是改变人类整个历史进程的伟大事件。

            但是左派仍然是可以攻击改革的,攻击的理由是“改革搞得不够好”,导致前30年的历史地位不够搞。就像DXP可以骂ZRJ:“你把新三座大山修起来,结果网民都来骂我了。”

      • 家园 乍一看还以为是说我朝前三十年。。。

        。。。

      • 家园 当然这也是一种视角。

        要看看和世界对比。

        我当然不是要强调其辉煌,而是说1894年的中国,本来是大有可为的。也是有大有可为的资本的。

        • 家园

          时势造英雄,还是英雄造时势?历史唯物主义是怎么说来着?

        • 家园 这个判断不同意

          即使甲午战争打赢了,国势倾颓也不是一朝就能转变的,更何况此时的实力已经远弱于列强。改变这些,需要有力的统治集团的持之以恒的正确领导,显然,清政府已经无能为力。

          简单的可以用抗美援朝类比,即使抗美援朝打输了,TG也绝不会就此一蹶不振,虽然此时的实力远逊列强。

          凡事,冰冻三尺终非一日之寒。。。

          • 家园 说得好,花之

            我以前也经常yy如果甲午打赢了会怎么样,现在觉得这种架空实在是没有意义,假设甲午打赢不如直接假设当时不是清政府

    • 家园 不好意思暂时有事情一时不能做答

      这个给你一个无意中发现的自己早年文字你看看,想应对你的文字有用

      http://www.ccthere.com/article/833144

      最初日本陆军估计战争将持续一年,日本战争经费为8亿日圆,当时的内阁估计一年实际军费是5亿日圆,实际在国会通过是3.8亿日圆.实际战争时间是一年又 8个月,实际战争经费为17亿日圆,加上陆军海军省临时经费实际战争经费为21.5亿日圆,相当于平时8年半的军事开支.(甲午之前日本政府总收入不过 0.9亿日圆,甲午之后日本年均军费就为2.5亿日圆).日俄战争中日本阵亡8.5082万人约为甲午战争阵亡人数的5倍.其中战争借款,8200万英镑 (约合8.2亿日圆).日本想索赔12亿日圆的目的没有达成.给战后日本带来,沉重负担,直到一战爆发才完全恢复.

      资料来源:日本经济史4<产业化的时代>上,第34-第35页.

      至于日本怎么换的相关的直接介绍,我能查到直接介绍很少,从日本经济史4<产业化的时代>上介绍看,日本一直到一战爆发前都是以压缩国家支出来抵偿战争债务的.其中,1906年日本政府开支为7.62亿日圆,而1915年为5.836亿日圆.期间年均费用就在2者之间波动.下面,我逐年列一下 1905年-1915年日本政府开支中用于国债费用的比例.1905:4%

      1906:27.6% 1907:27.8% 1909:28.7% 1910:27.1% 1911:25.2% 1912:23.9% 1913:24.9% 1914:20.6% 1915:19.6%

      http://www.ccthere.com/article/833144

      在没有获得俄罗斯对日本的战争赔偿后,日本在压缩财政的同时首先把国内与朝鲜铁路收回归国有,加紧对中国掠夺.比如:抚顺煤矿原由中国私商经营,因曾向华俄道胜银行借款,日本即强指为俄人产业.烟台煤矿(在辽阳)原也由中国私商集股开采,一部分股票后为俄人收买,日本也强指为俄人产业.日俄战争后,日本霸占两矿不肯交还,在"六案"交涉中竟声言两矿原属于铁路之产业,应由日本无偿"继承".安奉铁路沿线矿务问题.日本对安奉铁路沿线矿产早已任意开采.1907年东三省总督徐世昌和日本总领事交涉结果,竟同意将沿线之煤,铁,铅,锡等矿归中日合办,但未正式签约.日本要求按照前议和清政府议定合办章程,"以为定局".如此例子数不胜数.

      不过,日本自1905年后到1915年之间对外各种债务一直是不断增加的,日本外债余额从1904年到1915年之间总数增加了5.4亿日圆.这个有赖于金本位的确立避免了汇率波动带来的风险.加上,在新获得的殖民地权益尤其是在东北权益的获得,使日本获得稳定的收益来源的基本保障.不过由于日本独占东北的企图与欧美列强利益有冲突,加上美国对中国贸易在此期间一举超过日本,列中国对外第一大贸易伙伴(第二为日本,第三为德国),美国日在中国利益矛盾逐年上升.这些为之后美国之后的反对日本移民的浪潮以及日后日美开战埋下了伏笔.

      就目前找到的资料来看,除了在中国获得的收益逐年增加外日本贸易逆差与外债总数一直都在不断增加,因此日本到1912年大藏相高桥是清不得不以紧缩财政政策以遏止债务总数的增长.这个政策一直持续到,高桥是清被暗杀前为止.另一方面,虽然并没有直接证据表面英国和美国有对日本减免战争贷款的证明.但是,从上述一些数据看,日本为战争债务的偿还做的努力还是相当大的.而且,至今为止的资料都没有说明英国和美国在当时与日本有关系上升与利益合作有如1895年前后期间的趋势,相反随着日本在东亚霸权的确立,日本与英美及其他列强的矛盾越来越处于不断摩擦与冲突的上升阶段.并且日本本国家,也没有出现如德国一战后战争赔款支付危机那样的日本国际收支危机.既然当时英美对日在日俄战争借款既无减免的政治必要也没有减免的经济必要,因此我认为列强对日在日俄战争借款减免并无实际发生.(个人附加:犹太人的钱那么好借么)

      对今天的日本在我看来什么都可以谈,但是绝不能退,这个向来是得寸进尺,失寸予尺的民族.

      • 家园 葡萄兄忙中抽出时间来提供资料。在下很为感激。

        1894年,在下以为,对于亚洲局势来说是个战略年。这点跟1870年对于欧洲局势有相似之处。

        写此文的时候,我是想到了胡总所说近年是难得的战略机遇期。有原子弹的中国,应该不至于再象115年前需要过五关斩六将才能杀开一条出路。但是韬光养晦的外交战略,自保的国防战略,资源投入型经济战略都有点不符合新形势下的需求了。

        静看老兄所说中国及周边国家近年的举动。

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