五千年(敝帚自珍)

主题:请对已故国家领导人稍存敬意! -- 巴山夜雨

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    • 家园 看来

      “对已故国家领导人-秦桧要稍存敬意,好多人沐浴到了他搞掉岳飞与金讲和的好处,他的门生弟子更是无数,每人都对历史人物有不同看法,又何必逞一时口舌之快而徒起争端?”

      我呸!对这种执政遗祸无穷的领导,挫骨扬灰都抵不了他们造的恶果,你这些话最好对那些被他民族政策害死却死了白死的同胞说去!

      • 看来
        家园 秦桧是真正的奸恶之徒

        所谓已故国家领导人,自然是指中国成为一个现代国家政体之后,最多从孙中山算起。秦桧那时候哪来的国家领导人之说?

        • 家园 段祺瑞,黎元洪,曹锟...

          还有北伐以后的广州国民政府主席汪兆铭...

        • 家园 看来

          宋朝不是我们的历史了,我们是孙中山起自石头缝蹦出来的。我就不明白“现代国家”这四个字有什么魔力能成一面雷劈不穿的遮羞布?必须对“现代国家”以来的已故领导人心存敬意?秦桧再怎么“是真正的奸恶之徒”,也没在南宋推行两少一宽,汉族计划生育,危及国家立国根基的狗屁政策!您既然认了“秦桧是真正的奸恶之徒”,那么您看来必须稍存敬意的胡乱帮又是什么?

          • 看来
            家园 秦桧推行“南人归南,北人归北”,也是弃汉民求媚好

            若是辛弃疾南归时还是秦桧执政,也是要被送回金国的。

    • 家园 支持83

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      胡耀邦的民族政策首先不是他自己的政策,他没这个能力也没这个权力推出这样的政策。做好了不是他一人之功,做错了也不是他一人之罪。所谓乱邦一词好像是某前副总理之口吧?胡耀邦大力平反文革的冤假错案,坚决否定文革这个中华历史上最大的浩劫(俺谨慎地加上“之一”),某前副总理这样的文革既得利益者对胡耀邦恨之入骨是再正常不过了。

      我个人觉得这两天西西河有太多偏激的言论,很多言论不只是大汉族主义了,完全够上种族主义了。罪犯要依法严惩,但是有必要推广到每个维族人头上吗?6·5公交车上死了27人,难道我们因为嫌疑犯是江苏人,就要杀江苏人(居然是苏州人)?难道因为他当过兵,就要杀退伍军人?难道因为他是无业游民,就要杀下岗工人?

      西西河欢迎理性的讨论,无论是支持或反对当前的民族政策都可以。那些开口只会是骂娘、杀光的朋友,麻烦请换个地方发泄去。

      • 家园 某三区革命的少将可是冒着对抗老胡的风险给中央上书的

        邓欣赏他的意见,胡才部分回心转意。

        这能看出谁在主导民族政策,但胡也能塞他的私货。

        说到拨乱反正,谁能跟胡对抗?是元老们给他表现的机会。

        拨乱反正没有错,错的是盲目跟错误的民族政策捆绑,导致后人难松绑,只能硬着头皮往前走。

      • 家园 中华历史上最大的浩劫是蒋介石时代,文革不是

        说到反人类文明,蒋介石对红军和其家属,甚至苏区居民可是格杀勿论的。

          对原苏区,他们所到之处,石头过刀,万户萧条,一个人口不过二、三十万的小县往往就被屠戮精壮数万人。在闽西的连城、江西的兴国等县,仅三年时间就变成了几乎没有男人的县份。

          在1935年大屠杀告一段落后,湖北有四个县,安徽有五个县,河南有三个县几乎人口灭绝,全成为废墟。在杀戮最为惨重的天台山和老君山一带,原本有6万人口,但到1934年年底,“整个地区只剩下不到300个老人和几个病弱的小孩”。

          http://www.ccthere.com/article/1732917

          

          还有,GMD对于GCD的抗日军民可是灭绝人性的大屠杀

          http://www.ccthere.com/article/2120909

          

          继续帖GMD屠杀GCD的抗日军民的资料

          http://www.ccthere.com/article/2120935

          

          在本国制造“无人区”,对本国百姓搞大屠杀,把本国的妇女儿童贩卖成了包身工,乃至奴婢和雏妓,二十世纪全世界就蒋介石这独一份。纳粹,日本鬼子,可都还没在本国制造“无人区”,对本国百姓搞大屠杀。

        文革的受害者及其家人,多数还能活下来控诉文革和老毛。

        落在蒋介石手里的红军和其家属,甚至苏区居民,多数连活下来控诉蒋介石的机会都没有。

        另外,大跃进重灾区的信阳极左干部们也是被胡耀邦平反的。

        ZT胡佳和胡耀邦的共同之处--都道德高尚得紧 [ 假语村言 ] 于:2008-10-01 07:29:56

        在下面这个论题上(http://www.ccthere.com/thread/1809949),不少人说道胡耀邦如何如何道德高尚得紧,拨乱反正如何劳苦功高。真的吗?还是因为他给了官僚和知识分子这两个阶层极大的好处,所以嘛大家就一起来唱赞歌。别的不说,大跃进饿死人重灾区的信阳,当年被追究责任的极左干部们,78年后几乎全部被胡耀邦平反,重新成为“无产阶级革命家”,已经死了的国家隆重开追悼会,老的享受离退休待遇,不太老的重新起用。信阳老百姓说胡耀邦是胡乱邦,冤枉吗?有趣的是,那么多文人唧唧歪歪夸大渲染“饿死三千万”,在这种具体问题上就视而不见了。错误嘛,都是老毛一个人的,其他人,哪怕当初放卫星反瞒产应该直接为饿死人负责,也永远伟大光荣正确。

        http://www.ccthere.com/article/1817168

      • 家园 补充一点

        完全赞同胡耀邦不能一个人背黑锅,邓小平,万里都有不可推卸的责任。至于胡乱帮这个名字的始作俑者确实是陈永贵,流传开来确实邓力群王震及边疆干部的原因(毕竟陈永贵早就失势了)。

        很多人认为这些政策起着缓和民族矛盾、发展民族地区的目的。也有人认为没有收到很好的效果,特别是损害汉族利益,民族矛盾也有加深,特别是新疆西藏分裂势力日益猖獗。上至当时中央人员(指邓力群)下至新疆和西藏的干部(见王力雄《天葬》)称胡耀邦为“胡乱邦”。

        我不喜欢胡耀邦,但宣扬杀光等极端文章确实不宜留在西西河。

      • 家园 死了那么多汉人

        麻烦你们这些所谓的“同胞”不要再以所谓“理性的态度”再嘲笑死者了

      • 家园 孔子骂“始作俑者”骂得损不损?

        胡耀邦是现行民族政策的始作俑者。孔子骂“始作俑者”骂得损不损?现在死了那么多人,胡耀邦就骂不得? 现在当权的官员及其后代很多是拨乱反正政策的既得利益者,他们对胡耀邦的拥戴是再正常不过了。

        另外,公交车事件后有人喊过要杀江苏人?你扯这些不着边的事情干嘛?

      • 家园 多谢。这里再为老胡辩解一下吧

        1980年老胡主持"西藏工作座谈会",定下了对少数民族的优惠政策,其背景是中共第二代领导刚刚立足,中央的战略重心是发展经济(大家还记得一个中心,两个基本点吧)。同时,南边跟越南鬼子大打出手,北边跟苏联剑拔弩张,当然不希望西部和西北出事。在这个背景下,对藏族,维吾尔族示好,鬼才相信这是老胡一意孤行的结果--只能是中央的一致决定!

        何况事隔近30年,再把已经故去20年的老胡拿出来背书,恐怕说不过去吧?

        • 家园 谢宝

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        • 家园 俺也骂过乱邦

          俺也骂过乱邦,不过总的反思来说,胡耀邦是起因,虽然是集体领导,但是带头人影响力无疑更大;但是最重要的是,一个生前就失势的领导人,把脏水都泼他身上,后续的几位boss难道身上就干净了?

          胡耀邦有功有过,就民族政策来说,我觉得他最多4分过,后面20年的2位不可能一点责任都不担吧

          把责任推死人身上最容易,但是事情还是要解决的。

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