五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】目前房地产行情是中央和地方博弈的结果 -- wqnsihs

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    • 家园 还有很多新建产能明年才能投产

      原材料产能过剩的问题会更加突出

      • 家园 讲一个例子

        5年前我参与泛珠三角(9+2)的一个项目设计,当时提出了广东应该配套发展部分服务业,不然制造业能力发挥不出来,导致生产能力过剩。当时主政的领导听进去了。也让我们做方案,结果人走茶凉(这个方案类似今天的天津滨海新区金融服务业改革方案,只是多了人民币离岸业务中心、票据交易中心和虚拟物流交易中心等等内容),十分可惜。所以现在的领导主要着眼点是在自己弄得懂的东西:盖房子,建工厂,修马路等等看得见的东西,不管瓶颈不瓶颈,堵死了自有后来人买单。

    • 家园 现在股市房市都是顺势而为

      现在股市房市都是顺势而为,两个字-找钱,干活真的不时尚了,过冬前要吃肥罗才好。

      现在的贷款沾政府的边就行,城投平台第一,国企第二,不是央企? 省企,市企,县企也行,校企大概也不错,然后是公务员个人或担保.

      中小企业,有地吗?政府这块有担保吗?都没有?出钱不就有吗?

      银行顶着国有,行长顶着任期,上次核销才几年呀,好汉们又回来了。

      给点利息就可以,实在没钱帮你重组或找担保,再贷你一倍,真是跑了那就再贷一百倍,稀释了它,怎么也该到核销了吧。

      开企业的你不吃白不吃呀,经营就和股市一样有风险嘛

      酒后听人胡言。。。

      • 家园 上次资产管理公司债转股

        本人是直接参与者,基本上是大象变山羊,山羊变乌鸦,乌鸦变狗屎,狗屎扫出门,然后某人捡个狗屎,再变乌鸦,变山羊,变大象,然后某人就成为首富了,不说也罢。

        • 家园 也是,道德没用,制度无缘

          也是,道德没用,制度无缘,明哲保身都不易,朋友们还说负债率高影响经营,这自省得还不错吧,不在体制内机会也不是你的,还能睡好就行,至少没吃那三顿免费饭,听他们说单位一下子就进去好几位,有散花给天女的,有守财家中无人知的,过程简直都没法理解,大概是党给的信心爆棚了吧

    • 家园 花老兄!

      望能多看到您的大作!

    • 家园 土地出让收益,绰号是“二财政”

      财政是一级政府立身之基。

    • 家园 不对,是中央政府和房地产利益集团之间的博弈

      房地产利益集团控制了地方政府,从而造成了中央政府同时对垒地方政府和房地产利益集团的情况

      后毛时代的中央权威的逐步受到挑战是因为部分的地方政府被资本所绑架,中国的资本利益集团在成长,并且有朝着恶性的发展发展的趋势,导致部分地方政府被资本绑架

      但是中央还是掌握着强大的央企,作为经济基础,房地产企业是很屌,但是他们还是要仰仗央企----四大商业银行,被这些资本所控制的地方政府同样也没有足够的能量

      经济基础还掌握在中央手中,当然中央的权威可以保证

      • 家园 这个我倒是不认同

        房地产利益集团恐怕没能力控制地方政府

        不如反过来说更恰当

        • 家园 房地产商因为价格默契而全国联动,力量不小

          比方说北京的房产商涨价了,那么上海的房产商人也就敢涨价,这两个城市的房产商敢涨价,那么全国的房产商也就敢涨价

          房产商人挥动的是市场的无形的手,而政府的看得见的手与那样的看不见的手相比,很可能不是对手,特别是地方政府,根本无力阻挡

      • 家园 中央地方的博弈是永恒不变的主题

        借用官办经济的提法,各地方“经纪人”的角色不改变,目前这种局势就很难不继续恶化下去。有人的说法是很多事是中央主动做出来的,是为了集中力量办大事,很多事还在中央控制之下。这还是大棋论。可我只看到中央顾的是大的垄断央企,而目前体制下地方的施政实际是涸泽而渔,民营经济环境持续恶化,宁与外邦不与家奴,可能已经不需要他们提供的经济活力了?就一般百姓来说,就是鱼在砧板,一批批被收割;就官员本身来说,寻找代理人或官商勾结,挤进这瓜分财富的盛宴可谓前仆后继。可是啊,这代理人或者说“商”本身注定只能是夜壶,想要说绑架政府,那是高抬了。

      • 家园 花。楼主观点与虎兄一致

        转小虎的评论:

        房子是地方财政收入的一部分,能否控制住要看中央地方之间的谈判。但是现在中央为了保8,根本无法约束地方政府,于是救经济的钱变成炒股和炒楼的钱。

        我年初就指出来,深圳和上海的房地产在6月就会复苏,北京晚一点,就是认识到了这种遇到危机地方政府和中央政府就相互纵容的结果。这是凯恩斯主义+货币主义政策的必然结果,通货膨胀很快就会表现出来。

      • 家园 目前部分地方政府与利益集团已经同流合污

        我中有你,你中有我。部分地方政府只是利益集团推出来与中央博弈的工具,所以利益还是要精细分配的。

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