主题：【文摘】吴晓波 中国民企错失的半年 -- 谢家堂前
- 复 外加电网赚钱吧。
家园 请拿出数据说明电费平均比美国还高 平均电价的计算方法有很多种，总金额除以总电量是一种，各类电价的算术平均又是一种。EIA用的是前者，所以电价的滚动变化的。NDRC用的是后者，所以能够一口说出来个大概（精确程度另说）。拿这两者相比，成语叫作风马牛不相及。
至于调控，欧美说中国补贴出口企业向他们国家倾销时，能源可是回回都提及的。以中国的发输电耗能水平和国际市场能源价格水平来计算的话，中国的电价应该核准的比美国高，这样才能刺激中国的电力企业通过提高效率盈利，而政府应该做的是严格统计监管，根据能效提高进度和整体经济形势灵活机动的调价。甩手交给市场，和我死之后哪管洪水滔天没有区别。即使美国也不是如此，因为他们吃过电力市场崩溃的亏。
家园 那中国的啥都提价好了，那样才能促进中国各个垄断国企的发展 平均电价当然是总金额除以总电量准确啊，算术平均反映的是啥？又不是不明真相的群众要ndrc用算术平均啊。美国的平均电价是0.68元，中国的电价拿上头那位的北京电价做参比好了，要不你提供一个中国官方或者国家电网的价格还有各个行业的用电量也行。北京民用电是0.48元，比美国平均便宜2毛；商业用电和工业用电均在0.80元左右，比美国平均高1毛2。常理推测，商业工业加工业用电量总至少是居民用电量的2倍以上吧。大家都上过初中吧，难道还不能推断哪个平均价格高价格低么？难道还非要是风马牛不相及？中国自己非要用算术平均，是不是也是为了大家不容易比较，容易风马牛不相及啊？（不怀好意的揣测一把）。
是啊，为了刺激电力发展，所以要提高电价。那为了刺激石油的发展，也要提高石油天然气价格。为了刺激煤炭企业的发展，也提高煤价。同理，水啊，盐啊，油啊。价格不够高，就是不支持中国发展，就是不爱国啊。
家园 怎么还拿北京比全美？ 这是国家电网公司2008年社会责任报告里2004至2008年的营业收入和销售电量数据，两者相除可以算出个大致的整体电价水平来。但是因为国家电网的营业收入里售电收入只是一部分（即被除数要比实际的大），所以这个电价肯定要比售电收入除以销售电量的电价水平大。
统计年份 2004 2005 2006 2007 2008
营业收入 5900.6 7127 8545 10107.3 11556亿元
销售电量 12891 14646 17097 19742 21235亿千瓦时
粗折电价 0.458 0.487 0.500 0.512 0.544元/千瓦时
即使这样一个比实际高的粗折电价也比我在《美国的天然气价和电价数据》一文里根据EIA公布数据算的全美综合电价要低。
按6.8279汇率折算人民币如下居民 商业 工业 运输业 综合
2007 0.726 0.658 0.437 0.674 0.623元/度
2008 0.768 0.699 0.475 0.759 0.666元/度
2009 0.794 0.703 0.477 0.784 0.683元/度
家园 上海用“气”无忧 恍若隔世呀
没几年以前，ＴＧ还用签订３０年天然气合同为手段，打击过印尼和澳州。不知道当时有没有锁定价格？要是锁定，那就赚翻了。
这种事，只能靠国家。什么民营不民营，根本就不是选项。
上海用“气”无忧http://news.online.sh.cn 2009-11-22 09:45:34 [来源]：劳动报
申城用气无忧
又一大型天然气运输船抵洋山港
就在全国多个地区因雨雪天气造成天然气供气紧张时，作为上海天然气供应的新能源储备基地，洋山LNG码头昨天又迎来一条满载13万立方米的液化天然气运输船“绿松石公主”。
昨天11时45分，满载着13万立方米液化天然气的大型LNG船舶“绿松石公主”轮抵达洋山海域黄泽洋灯船，早早等候在此的海事巡逻
艇顶着3米多高的涌浪开始了对该轮的进口护航和安全维护任务。14时30分，在洋山港海事处VTS全程严密监控和现场三艘巡逻艇周密护航下，该轮安全靠泊洋山港LNG码头。
“洋山深水港液化天然气供应量已经占到上海市全市天然气使用总量的60%左右，该艘大型LNG船舶能否如期安全靠泊将影响到上海天然气正常供应能否得到保障。”洋山港海事处吴红兵处长介绍，每立方米的液态天然气气化后为600立方米，而每天洋山LNG储运基地向外运送700万立方左右，这一船天然气至少可供应10天左右。
- 复 上海用“气”无忧
家园 你难道认为是来源涨价或者库存导致的天然气紧张嘛 好像前几天的ccav都报道了，认为是垄断导致的这次天然气紧张。关国家什么事啊？据称上海浙江的用气价格大概是2.5元，这气是进口的。从中亚来的气，中国大国企说成本要3.5元。当地的用气单位不接受这个价格，当当当，中国天然气就紧张了。
家园 应当搞清定价机制 国内是成本加收益。西气需要长途管输，国家资源使用、开采和管网的建设成本（折旧）是大头，收益是按长期国债利率加1到2个百分点核算的，参考全社会企业基本盈利水平。
进口气海运入口，随行就市，使用港口直输管线接入。如果图眼前进口气价便宜不用西气，则国内气源和管网建设将会无力推进（眼前的气荒就是国内产气、供气能力不足所致）。他日国际气价上涨之时，便是人为刀俎、我为鱼肉之刻。
美国气价就是根据国际市场定价的，这是美国能源部能源信息署统计的气价信息。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 垄断导致的这次天然气紧张? 你真信？ 不是有不少外资的加油站吗？有如何？
还不说气体这么难运的东西。
家园 美国每年军事开支近７０００亿美元，中国几何？ 中国的天然气价格3元，美国1.4元。中国的电价五六毛，北美是多少那？美国每年军事开支近７０００亿美元，中国几何？中国手攥几万亿美元却买不到东西。
你就看见强盗吃香的喝辣的。没看见强盗花多少钱置家伙？霸了多少地盘？
私营？私营能变出石油吗？能变出天然气吗？私营有啥能耐去霸地盘？
不是外商在中国建了不少加油站吗？咋不见他们低价卖油？
大家有没有对现在的天然气紧张和电价分段收费有没有什么评价？那就是一定要靠国家的力量去争空间，争资源。