五千年(敝帚自珍)

主题:75对温家宝的打击是最大的 -- littles

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          • 家园 军方当然有撅历代总理的先例了

            不撅总理,那不就成了某些人深恶痛绝的“军队国家化”了么。

            从党军的体制来讲,本来就没有听总理话的道理。从权力制衡的角度来讲,党军要是听了总理的话,那老大更要睡不好觉了。周公9-13小露一手,几个电话大破571舰队以后,毛主席便有芒刺在背的感觉。

            举两个党军与总理的有趣互动

            1.上世纪90年代初期,某普通党员到南方游山玩水,时任电工总理要求对其言行冷处理。结果解放军报自顾自的大幅报道。最后某杨姓高级将领在公开场合宣称“坚决响应普通党员同志的号召,解放军要为改革开放保驾护航”云云,吓得电工屁滚尿流

            2.90年代后期,某棺材铺老板为总理,牵头组织军队退出经商事宜。结果和老军头不对付,在黄海海面,运载特种液体物资的PLA和海关缉私大干一场,揍得棺材铺老板满地找牙。最后还是三代目出来协调,以军委命令才强行把军队清退出经营活动。

            • 家园 反对小说家言

              这段简直几近于小说演义,好像参加了政治局会议一般,不可信,不负责,破坏河里的规矩。

              • 家园 好会扣帽子

                等到河里满处都是“中央天天在开团结、胜利的大会”、“社会一片和谐”,您老就高兴了

                我是没本事像虎大那样写官场小说,只能是知道什么讲什么

            • 家园 军队国家化,总理就能指挥军队??

              军队国家化,军队依然只听从国家最高元首的命令,什么时候轮到国务院总理当国家最高元首了?

              就是台湾,没有听过行政院院长在没有总统授权形式下能指挥部队的。

            • 家园 你举的例子能叫撅总理啊?

              90年代初那事,普通党员发话杨家兄弟帮腔,别说总理,连总书记、军委主席都在屁滚尿流,能说明什么问题呢?

              你举的第二个例子,我已经跟你指出过了,是轮子编的东西。事实顺序完全相反,是先有黄海的冲突,再有军委主席下定决心彻底清理军队走私,并且把这项工作委托给棺材铺老板。在这项工作展开后,军队根本没有违背棺材铺老板的指示。

              • 家园 这些只不过都说明

                PLA本身就是一个文官体制外的神器而已。哪个文官总理也使唤不动

                • 家园 为什么总理一定要能使唤得动呢?

                  总理又不是是文官体制的最高一员。最高的是国家元首,而国家元首兼任军队统帅,这是世界多数国家的通例

                  • 家园 军队就是这个糙性

                    军队,虎狼之师。古来指挥军队,不过是赏罚二字。没有这两样东西,想在军队面前指手画脚,就是自讨没趣

                    如果不是有权力直接指挥军队的人,那双方发生分歧的时候,哪怕是很正常的工作风格、理念、程序的分歧,你很难指望军队像地方干部那样圆滑婉转文明的处理。当面顶撞还是好的,背后直接来人撩你个大马趴也不是什么稀罕事。

                    这就是我理解的

                    • 家园 对啊,我也是这样理解“撅”的

                      总理如果参与军队事务,那么必然是取得了统帅的授权和委托,比如在913之后、清理经商打击走私、或者抗震救灾,这种情况下军队不可能“撅”总理,因为军队是被指挥的。

                      反过来看,如果总理没有取得统帅的授权,按照分工,军队的大部分事情他是不管的,也很难发生交集,因此也很难有所谓的“撅”。

                      你应该看看张爱萍之子写的书。张爱萍作为军委秘书长、副总理、国防部长,倒是被紫阳真人呛得说不出话来。即便如此,他还是要服从紫阳真人的决策,因为涉及的问题是紫阳真人牵头的。这个例子就说明了军队和总理的关系。

          • 家园 就我所知,去年

            就我所知,去年西藏事件,tg处理手法就主要是调动各地的特警支援。包括我的一个特警朋友就成建制去了一个藏区

            这次除了部分武警机动师外,也是这样的

      • 家园 请解释下这个 留守值班 无所作为

        老大们都在外,他在京主持常务工作。这个说法有根据吗?常务工作是什么工作?国务院的?中央书记处的?中央军委的?还是最高法院的?

        但是他有责任把能动部队的人找来处置,而不是无所作为你怎么知道他无所作为?你怎么知道75中部队没动?

        温粉总是说他没有权力动部队,所以他没法发声。这就比如有人在街上杀人,温在楼上看见,自己没有能力救人,却有责任叫来警察救人。---注意,他不是普通人,而是留守值班的 你告诉我他为什么没叫?而且这个""有多大权限吗?是可以给二炮或武警下命令还是可以打电话给领导:单位失火了?敬待详解.

      • 家园 新疆当时武警特警都出动了好吧

        戒严也开始了

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