五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】就米高杨的穿越小说的枪说一下! -- 观望者

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  • 家园 【原创】就米高杨的穿越小说的枪说一下!

    我现在才可以发言,麦帅是有道理的!

    说一下我父亲和我说的!我枪的知识是我父亲教的.咱先不说瞄镜,先说弹。当年日本人打来的时候,我们族上的壮丁都要上前线准备打。都我族上的枪只有打七九圆弹的重机枪和粤造六八步枪。

    而枪也不够,政府看到这情况发下来三百多支枪。发下来的是七九尖弹的枪。弹有几箱。有粤厂七九弹,有德国弹。但最多的是土耳其弹。发下来的枪是乱七八遭的枪,有汉式改,有六八改等。

    我父亲最初分到一把广西造的七九枪。但他试打的时候粤造弹打不准。用土儿其弹十有七八是卡壳,不是断壳就是拉不出来壳。最后我父亲换了把中正不是中正,汉式不是汉式的东西。

    到了前线,守了一个星期。结果有情报上日本人从广西打过来,就这样几千人一哄而散了。我父亲那把枪回来的时候送给我都说不清楚的亲戚,因为他们村要组织自卫队。那亲戚拿这枪打了一年多的游击到抗战胜利为止。而后他把枪留在家里。解放后他把枪藏了起来,镇反的时候他被抓起来。判无期徒刑。七三年回家。八四年申诉后宣判无罪。

    八七年我到他家去的时候,他那把枪还在那里。

    要知道抗战的时候,中国的弹药质量奇臭。枪就更不用说了。象九八步枪,一战的西线德国兵在一千米外狙击敌战壕露头的兵。而国造九八,鲜有在四百米外准确打种目标的。这和枪有关,更和弹有关。

    八路有个规矩就是等敌人放到了几十米内开火,原因是什么?弹药严重不足和超百米外中国的枪弹无法打准。再看日本人,他们的战场冲锋是几百米外开始高喊冲锋,等到百米后就卧倒爬至三十米再站起来冲锋。国军的兵多数没怎么经好的训练。老兵告诉新兵说不要让日本人靠近。近了日本人用刺刀杀死你。所以国军还多兵在好几百米就对敌放枪,但那几百米按国产的东西几乎是瞎浪费。

    今天,中国军队的射击训练,到第三和第四练习,四百米射击,超射程射击都训练了。而现在国造弹药在四五百米是可以保证射击的准确的。

    要是放到打日本那会,超三百米射击都保证不了。你再远有意义吗?再说抗战中国的敌后军队,不管是谁都是能不和日本人打阵地战就坚决不打。因为我们没物资打,没弹药打。

    而带镜的狙击优势在那里?它可以远距离发现比如战壕里的露头的兵。但在中国战场上,唯一的一次中日两国的兵阵地狙击战是在凇沪战场的十一师。在一百米的距离,中国和日本的损失比是十七比一。同样是日本兵也没有狙击镜。

    如果穿越回去做狙击镜,那技术问题就那里。请问你的镜是固定的还是活动的?如果是固定的,那你怎么算标尺和保证基线的准确?要是活动的,请问在那种情况下如何保证机械的精度?

    回来再说狙击,那是弹喂出来的。现在的八五,拿去打之前一定要校枪,不校枪的在中国实战中打中罪犯的个案没有。虽然说三八是好枪,但装镜后你怎么让射手去适应那枪?要多少弹?

    八路不是没狙击手,在山东用三八打下日本飞机的那位老大就是狙击手。一般兵发五发子弹,他发四十发。而他的子弹一定是缴获的满洲厂的子弹。其它子弹不要。要说这四十发,拿去校八五才刚好。你装镜的三八怎么校?

    手工做子弹我做过。比如弹头吧,象五一式的,弹头直径标准是7.9毫米,但用摸锻打出来后,用千分卡一卡,最低的是7.82毫米,大的达到7.98毫米。三分之一在7.95到7.85之间。而兵工厂的控制是7.87到7.93。我做不到,我最多可以做到7.85-7.95,就这样还是有六成的报废。还是重量,弹头的质量相差一格零它的弹道就不一样,我手工做的就不考虑重量了。而我做的五一弹我的目的是保证一百米内的精度。狙击的要求,您的要求是四到六百米。那弹头重量,弹头的精度影响就大了。

    就算能缴获满洲厂的子弹,但实在是不多,能支持多少人?而且让八路在敌后阵地战?八路自己肯定不干。如果不是阵地打那么一两个露头的兵,那四百米距离有镜无镜差别不大,要是站着个人,用五六半,三发你不放到人,你的班长一定踢你屁股。

    实际上抗战那时候我们和敌人差距太大了。就枪而言,国造的和日本的不是一个档次。而弹药更无法比了。象延安造的无名式马步枪,试验的时候是一百米打两百发就通过。那是什么概念?

    国产枪比较好的是七七步枪,头三百发保证精度,多了和其它中正步枪无差别了。而中国军队用的枪,有些是很好的,比如1908型和1930型的水连珠,配上图拉厂的弹日本兵就歇菜了,台儿庄,万家岭就是这样。而一二零师的狙击手用1908型的水连珠就曾经在一千米内打得日本兵不敢站起来。而且一二零师的狙击手在一千米外打死过日本军官。

    山东部队的,最早中共山东的杨家围兵工厂造的汉式步枪,曾经装备了山东纵队。但那些枪一般射击的时候被要求不要超过百米。

    至于达姆弹,要是专门设计的,那行!如果拿六五弹来改,如果是按八路的五十米内接敌,那问题不大。如果拿了远程精度射击,我说最好不要动这样的心思。因为弹型对于弹道是最关键的一环,经科学设计的弹型可以,自己乱改的那就麻烦。虽然有人改一下六五的弹起到加大弹道创面的效果,但弹道就变了。

    我们的分歧在那里?首先我们试着想这样的问题。一是我们有没可能和日本打阵地战?要不打阵地战那要狙击镜就不那么重要。二是我们做了狙击镜,请问有多少资源去做一个弹道表去训练狙击手?还有我们有多少弹药的去做诸如校枪等?三,如果不是阵地战,象您说的在野外四百米对单个日军射杀。如果没镜做不到,那八路首长肯定不让你出去。而且按今天中国军队的训练,四百米打不准的。被押送回家都有可能。如果是四百米能打站着的人,又不是阵地战,你找个镜来话,多少时间去校枪去找弹去考虑那么多说不清的问题?那就是自个给自个找恶心。

    眼睛放灵点,找把好的水连珠或者是李。恩菲斯特,一千米就打他娘的。不要说做不到。张桃芳用的是44型水连珠卡宾枪。那把枪的使用说明是作战射程最大是四百,但张桃芳用这把枪在八百米打死过三个。而同期的志愿军打死上百的不在少数。

    其实,朝鲜战争,中国军队的弹药质量和枪的质量比抗战好太多了。而且有部分的原装水连珠,这时候神枪手就多了,同样是阵地战,把美国的狙击手打出心理阴影,那是眼睛干的,是人干的,不是狙击镜干的。

    而有镜子,镜子的刻度是死的,实战中要的是经验,那就需要弹。但是弹在各种条件下的差别也是不小的。比如装药,药的质量。等就不一而足了。

    比如五一弹吧,用多单43那它的初速最大到470米秒。如果是用压双药那初速是570米秒。而毛瑟弹初速是430米秒。而装药的时候,湿度,装药密度等差别也是让每发弹产生弹道差异的。象民国广西厂造的六八弹,一千米的精度是有保障的,后来的柳州厂,六八弹就垃圾了。初速很低。找一下原因原来是阻燃剂的质量和比例都不合理。

    一批批弹的弹道也有不同,你要是坚持远距离精度狙击,那就要每批弹都要打上十发八法来感受一下,这个在当时是绝对找抽的事情,人家发五发,你没上战场就先打十发,兵就不说了,首长也要踢死你。

    象萨苏有文章,在山东打死日本将军那一次,至少是四支枪同时打,而且是打完就跑。那为什么?因为谁也不知道能不能打上,于是就用几把枪那打,这就是当时的一个可以看出面貌的个案。

    还有,建议您去看看司马静飞的《凝血砖》。请您去看不是说他写的好或者什么,而是让您看看包森当时的情况和他的兵工厂。在抗战的时候,很多子弹都是用土药的。就算是延安做的无烟药,合格也是四四年后的事情。从包森那里就可以感受到敌后弹药的缺乏。没有枪,没有炮,敌人给我们造。那或者有可能,对弹药就是没多大可能,有弹药你那么容易干死他吗?

    还有萨苏的文章,一个神刀的拿三颗鬼子脑袋投军,首长一见马上让人冒风险去找鬼子尸体去找子弹。这就也可以感受一下弹药的情况!

    我感觉吧,至少您打枪不多。对枪和弹道的理解不多。而且您对抗战这事情上给电视毒害太深了。想着真的以为弹药是想多少就有多少。

    实际上是抗战是相当困难的。《亮剑》之所以红,原因就是体现了抗战之困难。当李云龙的独立团回到那个赵家裕的时候,一个团歪把子,捷克式全团不到三挺,子弹人手只有三发,这就是当时八路乃至抗战困难的一个缩影。

    同样是穿越,《亮剑》比顺溜好上多少倍!那就是差异了。如果顺溜用三八,那可以可以和《亮剑》一比,但是用了涡轮枪那就立马掉下去了。

    实际上抗战的作品现在不少,但受欢迎的不多。您努力地写抗战,兄弟我当然期待。但不去描写艰辛,而是去描写个人英雄,那写出来感觉就不是抗战了。实际上,我们都能随口就来抗战的那个会战,那次胜利。但大家对抗战的艰苦又知道多少呢?也就是这些辛苦才能使人对抗战英雄的崇敬。

    当然,您的作品,头几回已经相当精彩了,而且我相信您后面的写的更精彩。我这里还期望这您快点写出来。但对于你的狙击镜的问题,我就是以上看法。当然我不是说反对,而是交流,或者希望你的文章不要受我的这东西的影响!

    元宝推荐:MacArthur, 通宝推:南山贼,老老狐狸,故园湾里,呆鹅,东湖珞珈,庭前柏树子,过失速,物格修齐,
    • 家园 老观神人啊,手艺很不错了

      化学上来说,中国的军工企业生产出硝化程度一致性良好的硝化棉和硝化甘油,也是解放后老毛子教过了才做到的,之前就靠阻燃剂配比来调整,但是抗战后期的军工厂很多本身硝化度就不够,没得调干瞪眼。有一种说法,44年大后方的硝化棉还不见得有延安弄得好。

    • 家园 这些有点不实际

      “象九八步枪,一战的西线德国兵在一千米外狙击敌战壕露头的兵。”

      这个嘛,是碰到运气的。

      想想风速和湿度变化,1000米的散布范围。

      同样的,说1000米八路军用步枪可以把日军压制住,这也不大可能。用枪在1000米处压制对方,在当时,除非是步枪打排枪,或者重机枪打一个覆盖。普通步枪的弹头飞出1000米,一般离目标差得很远。

      • 家园 一二零师有这样的战例,

        具体到是不是都在千米以上那就不太清楚了.一个日军大佐在一千米开外被打死.这他们一个大队的兵就开始企图冲过来.结果死伤很多.八路军的这个连是一二零师师部的什么连我忘了.

    • 家园 好!写的痛快!
    • 家园 吼吼,难怪有朋友推荐广西小作坊呢.

      老观做的精度可以啊

    • 家园 好文!以前人们谈狙击枪甚少谈到子弹

      实际上现在不少有名的狙击枪,都是先设计枪弹,然后再发展狙击枪的.

    • 家园 八路那时全靠人拼

      抗日时我姥爷是河北扶宁沿沟屯的村长, 母亲小时听他讲过八路和鬼子就在村边打过一仗,八路没子弹放两三排枪就冲锋和鬼子肉搏死伤很多还是把鬼子打跑了.

    • 家园 好文,雄文,花。
    • 家园 别提顺溜,那是穿越搞笑片

      80式头盔,62式望远镜,瞄准镜装歪了还能照常瞄准,联系狙击的时候双眼都睁着(这个暴汗!),从不校正风偏,标尺,用三八步枪狙击也超搞笑,三支枪轮着上还得专门找两个人给他装子弹,可以肯定导演没有见过真枪……,俺这个没有摸过枪,只看过几部狙击电源和小说的都知道这些,无论如何架不住人家那雷死人“枪由心生”……

      • 家园 最倒胃口的是装消音器,

        这是典型军盲干的活!

        本来超音速的物体飞行,它的音暴在其反球面一百三十度传播,也就是超音速子弹上消音器没意义.而且一般消音器的原理就是倒封住火药燃烧时的高速气流,都对子弹的初速有很大的影响,于是俄罗斯的无声武器都会有一个相当大的弹头.利用重量来存能达到杀伤的效果.而在一段距离内装好的消音器会提高精度,但杀伤力就大幅度降低.所以装消音器的武器一般是隐蔽和距离不远的才用.

        战场上枪炮声隆隆,你装消音器干什么?而且最要命的装消音器后子弹初速减多少?还能打吗?

        一个中国的侦察兵在越南面对一个越南兵两米的距离,中国兵用六七式手枪对着人家胸口开了七枪.九十年代边贸开始后,老兵也去越南看看.当他过去的时候在芒街看到一摆摊的面很熟,走出一看!两个人楞了十分钟.原来就是中国兵对那摆摊的越南兵开了七枪.

        顺溜中王宝强还行,就是谁让他拿那破枪的该死!

        • 家园 那王宝强得自杀

          据说他自己要求用这个的,因为在集结号里用惯了。

        • 家园 真是命大啊!
          • 家园 没辙啊,67微声有名的弱啊

            又老兵说那东西打脑门上都可能崩飞了。

            它用的是减装药的专用弹,不减装药的就是64小砸炮用的,可怜64小砸炮一贯被嘲笑打狗都得打三枪,乌市那个视频都看过了吧,打了多少枪才趴下啊。67微声发射67式7.62mm微声手枪弹,初速为230~250m/s,枪口动能为138J。一贯被嘲笑的64小砸炮初速为300~320m/s,枪口动能为230J。

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