五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朝鲜之行:探访神秘的国度 (下) -- 顾剑

共:💬122 🌺544 🌵5
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 9
下页 末页
        • 家园 谢了。

          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

          此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

        • 家园 很巧,那几天我也在丹东

          对导游的一段话很深刻,导游介绍丹东历史的时候说;丹东曾经是很重要的工业城市,黄海客车、齐洛瓦冰箱(80年代很有名的那个广告“每当我看到天边的绿洲,就会想到东方齐洛瓦”)都是全国知名的产品,现在这些国有企业都倒闭了,我们这些大厂子弟都干导游了。

          有些人整天大骂国企倒闭如何如何,却忘了虽然那么多的国企倒闭,我们却有了更多、更便宜、更好用的汽车、冰箱;却没有看到大厂子弟干导游所代表的服务业的快速发展。

          • 家园

            这可是站在几千万工人和他们的家人节衣缩食,入不敷出的痛苦之上的,也许你没有见过真正的下岗工人,当一个社区因为企业倒闭垮掉的时候,他们是没有任何方法便出钱来的。我见过一家四口月收入不超过200元的家庭,上个世纪末,而且是在一个超过几十万人的城镇,非内陆山东淄博博山区(中国第一艘核潜艇的电池就是它那研制的),你见过么

            • 家园 老朱害人不浅阿,方法倒是粗暴简便,也不管大家活路;

              不过上次我在火车上听到天水一个轻纺国企的工程师,对老朱还是夸赞不绝的,我想关键他是个改制后留下来的受益的人.虽然退下来的人终究还是会寻到活路的. 国有公有,你有我没有;是我们大家的,即是每个人的;是我们大家的,又不是某个个人的,一张嘴两层皮,说到底还是利益的分配问题,TG就有权力进行分配…… 看看我们30年的辛酸,即使现在也没有说走上康庄大道. 朝鲜现在改革,前面的路还会相当漫长的~

            • 家园 当然见过,我母亲就是国企下岗的,1998年

              并且我见过一家三口同时下岗的。

              因为了解国企的一些事情,所以我才说这样的话。感情是一回事,事实是一回事,感情上谁都难以接受,但是有时候事实是要不可避免的发生的。

              • 家园 你好象很有理性

                但在事实面前、在历史面前,所谓的理性和常识经常都是经不起检验的,不论是人类社会的发展历史还是人类科技的发展历史都证明了这一点。

                国企能否搞好?今天丰富的消费品(仅仅是消费品)真的是因为国企被私企代替才可能有的吗?如果当初苏东不是因为被西方压迫太厉害、资源被严重的军事准备消耗苏东的消费品生产是否可以做的好得多?如果苏东在国企间引入一定的市场竞争机制再结合管理体制的适当弹性是否一切会完全不一样?这些其实都是我们今天需要认真思考的问题。

              • 家园 是啊,那几年太难过了
        • 家园 点中要害了。

          点中要害了,还得加上为他们的家天下铺一下后路吧。

        • 家园 言简意赅,花
        • 家园 咦,这里有一篇很透彻的科普文章。花
        • 家园 好!

          教授的这个系列很理性客观,真希望大家都认真看看。

          一方面有冷静的关于朝鲜现状的陈述,另一方面有客观的朝鲜落后的分析。

        • 家园 骂大街的到处都是,任何事都能开骂。总能找出不是

          但是关键自己什么都不是,很想去朝鲜看看,其实天朝在进步,不光前后对比,友邦人士也不得不面对。所以拼命想招搅和,不知精英们也搅和的目的。天朝真的有事它们就卖不出价了,走狗一般是下汤锅的。

    • 家园 有幸一睹教授的真容,幸福中。

      谢谢您提供的朝鲜直观和评论。百闻不如一见啊。

      当年咱们中国不也是用同样的手段去忽悠外国人吗?好像那样干就能怎么着了,就显得强大了。现在回头看看,那种做法简直是井底之蛙,一厢情愿,国于民都无好处。

      你没有给老金送花也值得称赞。当朝的金二不久之后也将撒手归西,那时候给他送花的外国人将更少。将来的金小三要是不记取教训,后果更惨。

      • 家园 国家越心虚,越想表现得强大

        有人说社会主义国家都爱面子,其实,我觉得不完全对。只是说,国家越虚,越心虚,就越爱面子。这跟个人是一样的。

        可是“碰巧”了,基本上所有的社会主义国家,走到后来,心都比较虚。中国的70年代,朝鲜的现在,都是。当年也有个别不怎么心虚的社会主义国家。好像从前的南斯拉夫,就没怎么搞过这一套?

        • 家园 越是小国越在乎面子,和社不社无关

          当年看某个联合国翻译的回忆文章里面提到,如果翻译翻译错了,大国的通常一笑置之,因为没人能忽略他们的发言。小国则不然,肯定会对翻译部门提出抗议,怀疑翻译是否是故意的甚至上纲上线说种族歧视之类的。

          南斯拉夫不心虚就是因为南斯拉夫在欧洲可不是小国,他们甚至敢跟苏联说不。也是因为他们相对较强,所以89年后他们的下场最惨。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河