五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国和美国,谁会经济崩溃? -- hwd99

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                        • 家园 你以为代工就很简单,ibm也想搞代工呢,但是就是竞争不过

                          台湾

                          CPU 的设计会难吗?龙芯团队也可以设计

                          龙芯的设计+意法半导体的制造这样的一个联合体造不出CPU?

                          随便一家的设计+台积电的制造,不是就造出CPU 了吗?

                          你以为代工就低端,那是不是意法半导体为龙芯代工就低端了?

                          早在2000年10月,在全球芯片业开始滑坡之际,IBM逆市而动投资50亿美元,大规模扩张芯片生产线,生产包括微处理器在内的所有类型的芯片。IBM已在纽约建立了一座新的芯片制造厂,去年底开始研制其第一个0.09微米芯片。IBM是在芯片业很不景气的时候进入这一市场的,不是冒进,而是有备而来,来者不善。今年,向90纳米过渡是IBM芯片生产的主攻方向,第一季度生产FPGA芯片的测试版本,下半年开始全面投入90纳米芯片生产。IBM将和英特尔并驾齐驱,成为这一领域的领跑者。

                            近日,nVIDIA撇开台积电转向IBM,委托IBM代工nVIDIA的最新一代产品NV35核心。原先,nVIDIA的PC、工作站以及Xbox游戏机的图形芯片全部委托台积电代工,在过去的5年里,台积电为nVIDIA生产了2亿多颗晶圆。台积电去年在制造技术上正向0.13微米过渡,由于工艺上的问题,NV30的供应一直未能满足nVIDIA的需求。这不仅延误了一些厂商的显卡成品出货,而且影响了nVIDIA的整体战略布局。

                            与此同时,另有传言称,台积电的主要客户之一威盛打算考虑将部分CPU订单从台积电手中转给IBM,而台积电则表示,威盛下给他们的订单第二季度可能再上升15%。

                            由于IBM的冲击,芯片代工业的格局正在发生变化。张忠谋承认,在代工领域,IBM将是台积电的竞争对手,但是,他对台积电的未来也充满信心。首先,IBM转入0.13微米及12?晶圆生产,制程良率低于台积电,所以,IBM短期内不会对台积电造成太大冲击;其次,台积电的高阶制程及实时量产优势突出,也不会被IBM轻易超越;再次,台积电未来将是国际整合组件大厂(IDM)的下单首选对象,IBM的服务对象主要是无晶圆厂的纯IC设计公司。

                          http://bbs.yjsy.ecnu.edu.cn/dispbbs.asp?boardid=101&id=26631

                          如果你要认为日本不会制造芯片,那你就看看日本是全球第二大的半导体生产设备的生产国这个事实,设备都能够生产,如果说制造比台湾差一些的话,会差到哪里去呢?

                          • 家园 废话,IBM是做CPU的

                            和TSMC这种做低端电子产品芯片代工的竞争,当然驴头不对马嘴。

                            这就好像你拿法拉利和比亚迪比,然后说,TNND的,法拉利这样的老厂,做的车按出货量还没比亚迪多呢。

                            IBM Semi的主要服务对象?是IBM自己。IBM大型机和PS(不是Playstation,是PowerSystems)上的东西,用在一堆低档货上,当然不灵。但谁让人家IBM Semi还得讲政治呢。

                            生产设备?生产设备的厂多了。汽车上得用机床吧,你让做机床的去做法拉利试试?日本不就是Nikon那几个厂给Intel供货,和做CPU有个P关系。

                            • 家园 你以为法拉利车就很好,那你是不是认为耐克鞋的质量就不错呢

                              实际上耐克鞋就是在中国或者印度代工的,耐克鞋卖的那么贵,就是品牌效应,法拉利等等高档车也是这样

                              我前面已经说过了台积电有比IBM更好的制程良率你就不理会了?

                              什么低端,看看台积电拿下高端CPU 代工的2009年的旧闻吧

                              据台湾媒体报道,经过一年半的合作,台积电终于拿下首张高端服务器CPU代工订单,正式进入CPU代工市场。Sun最近在美国Hot Chips大会中,发布新款16核心Rainbow Falls系统处理器,该款处理器主要由台积电40纳米制程代工,明年可望顺利量产,成为台积电明年营收成长的主要动力来源之一。台积电与Sun在去年2月底宣布合作,Sun将把先前的服务器用UltraSPARC处理器,委由台积电以45/40纳米代工,未来世代的处理器也将交由台积电生产。

                              Sun服务器处理器过去由德仪代工,但德仪决定停止45/40纳米以下先进工艺的自行研发,改为与台积电、联电等晶圆代工厂合作后,Sun才决定将多核UltraSPARC处理器交给台积电以45/40纳米代工。经过将近一年半的时间,台积电终于开始为Sun代工最新16核Rainbow Falls系统处理器,这是台积电首款处理器代工大单。

                                Sun服务器处理器过去由德仪代工,但德仪决定停止45/40纳米以下先进制程的自行研发,改为与台积电、联电等芯片代工厂合作后,Sun才决定将多核心多执行的UltraSPARC处理器,交给台积电以45/40纳米代工。经过将近一年半的时间,台积电终于开始为Sun代工最新16核心Rainbow Falls系统处理器,这是台积电首款CPU代工大单。

                                台积电预期,40纳米良率在明年将达到85%以上,有利于其扩大CPU代工领域及接单,因此SunRainbow Falls及英特尔凌动(Atom)单芯片等订单,可望在明年如期进入量产阶段。由于这两款处理器具高单价特性,也有一定市场需求,将成为台积电明年营收及获利成长的主要动力来源。[/quote]

                              还是请改变你的俯视东亚仰视欧美的坏习惯吧,现在是什么时候,又不是60年前

                              [quote]

                              • 家园 什么叫良品率?

                                您能给个定义么?

                                不过提醒您一下,您理解的肯定是错的。

                                比如您引文里说的这句话:

                                40纳米良率在明年将达到85%以上

                                什么85%,做计算器用的CPU85%那叫垃圾,做Power7那叫奇迹,做100个transistor里有15个坏的?那叫垃圾中的垃圾。

                                • 家园 这个应该是你们搞IT的专业名词啊,怎么来问我要定义了?

                                  你不懂就去问别的专业人员去吧,反正在新闻中经常出现的这个词语,肯定有具体所指的

                                  如果根据我个人的理解是cpu生产出来以后,是还要经过测试--封装的,不合格的就要扔掉,良品率低的话那么成本和生产周期就要更大

                • 家园 这么说,你就很懂IT了

                  可以武断的下结论了

                  什么富士的技术来源都是抄美国的?你知道人家有什么技术,有多少技术?

                  你还是谦虚一点好啊,前面我把富士通给当成东芝了,是我的粗疏,这个我承认,但是我至少不会像你一样缺乏证据就放大话

                  照你说个人计算机的技术甚至比超级计算机的技术都牛?

                  你以为会造CPU的就那两家?你知道会造和造得便宜的区别吗?

                  为什么INTEL占据那么大的市场份额,因为intel实现了垄断,也就造成了自己的产品可以更容易被市场接受,更大的生产规模造就更低廉的价格---就想微软的系统,难道这个世界上就只有微软一家公司能够搞个人计算机的操作系统,其他的公司或者其他的人都不会干?---Linux的多了去了

                • 家园 人搞导弹加油的,我们这些小it技术教主哪屑了解

                  教主字典里没有不懂二字的,久了大猫就知道了,一定要避而远之-----切记! 老潜水豆子飘过。

      • 家园 美国技术不见得有多强,否则哪里可能有那么大的贸易逆差?

        你不对中国出口,可以对其他国家出口不是?

        实际上就是CPU美国也不比中国领先多少

        机床业中国现在产量达到世界第三,美国貌似是世界第七,貌似比中国台湾的产量还少,现在中国机床主要是缺少整合,企业分散成为一个个的散兵游勇,结果在高端机床上不行

        • 家园 貌似很多是限制级别,

          f-22练他的狗腿日本都不卖。如果把中国当做沙特级别的,贸易逆差减半不是问题。美国的出口等级,英国,以色列应该是一档,盟国二档,友好国家三档,一般国家四档,中国应该算5-6档,7档就是伊朗,朝鲜,古巴之类敌对国家,他怎么出口啊

          • 家园 对军工出口实行限制是国际惯例

            比方说中国的远程导弹和远程火箭弹之类的也不可能出口

            • 家园 乱猜,

              谁说不能出口的,不能出口到特定国家吧。出口到巴基斯坦,没问题

              • 家园 巴统里面的国家都对中国有出口限制,但只有美国等

                泡沫化了的国家对中国很大的逆差--而且也不仅仅是对中国逆差

                日本德国等等国家同样是巴黎统筹委员会的(所以日本人不能对中国和前苏联出口高精度机床),它们同样有巨大的贸易顺差

                所以高技术出口管制不能成为美国的贸易逆差的理由,中国官方在谈判的时候抓这一点可以说是一个策略性的反映,如果要说实在的,中国代表完全可以与美国代表说,你们自己竞争力不强,怪谁呢?

                • 家园 贸易逆差对美国有利

                  美国印刷美元就拿到物质财富,然后通过美元贬值就免费拿到了其中大部分。40年前,1美元价值接近1克黄金,现在仅价值0.03克黄金,所以美国从来只嚷嚷汇率问题,不动真的。当然,现在人民币升值,由于外资在中国有大量人民币资产,就会自动升值,从而获得大量财富,使中国流失大量财富。

                  解决办法就是大量增加老百姓收入,提高国内购买力,减少出口,同时使物价上涨,让人民币贬值,让外资资产自动缩水。

                  现在的精英,不说也罢。

                  • 家园 老百姓工资(收入)高了,你的产品就更贵了,更卖不出去了

                    你的企业就倒闭了

                    那么工资高有意义吗?

                    经济系统是一环扣一环的,不要只简单的想着提高收入提高收入就怎么样,要想深远一些

                    至于说使物价上涨让外资自动缩水?但是缩水得更多的是中国老百姓以及中国的企业,中国的企业大幅倒闭,不就让外资趁机收购了吗》?

                    伪精英是需要批判,但是要提高批判的水平,你这样的批判只能成为对方的靶子,反而让人家伪精英更加的牛B

                    • 家园 一国的工资收入就是国家的总销售

                      如果将资本家看成一个集体,而生产资料生产和销售是资本家集体内部事情。我们只需要考察消费品销售。

                      现在的生产过剩,是老百姓收入低导致的过剩。没有老百姓收入提高,也就没有消费品生产能力提高。单纯提高生产资料的生产能力是没有意义的。

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