五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】试谈建国初期的中共政府赢回了什么 -- 燕人狂徒

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    • 家园 开国初的那几年是搞得不错,不过把外蒙之失全推给蒋也是有失公平的,

      小弟认为毛也是有些过失的,两人六四或七三开比较合适.如果他只干上一届或两届然后退休,就更好了.

    • 家园 一些补充:

      答梦晓等朋友:

      苏联那个时候的确做了很多让步,但也不能讲是“无条件”的,因为苏方那样做也是完全符合苏联自身利益的,这次苏中交涉的结局,虽然不算完美,但是不得不承认是苏中双方的共同胜利。

      我以为,这次外交的成功,最主要的是由于双方不同程度的受到国际形势的影响。这个时候,反法西斯阵营基本完成使命,最为紧迫的就是以苏联为首的民主反帝阵营和以美国为首的帝国主义阵营的对立。这种对立在意识形态上存在着不可调和的矛盾。美英的同盟则给苏联施加了巨大的压力,而苏联除了欧洲的小国盟友(实力上)外,几乎找不出强有力的朋友,这就决定了中国必然是苏联最重要的争取对象,同时中国展示的实力也值得苏联做出部分利益的牺牲。

      中国则由于走的是社会主义道路,天然的苏联就应该是自己的盟友,老大哥。在建国前,中国就确定了外交的方针的大方向,就是很多人提到的“一边倒”方针。这个方针不是某个人主观作出的,而是客观形势决定的。在两个阵营里面,我们是社会主义国家,自然应当归属于社会主义阵营,而苏联历史长,实力强,当领头羊没有什么说不过去的。张治中曾经提出走中间路线的建议,但是中央认为那是行不通的,两边是一种尖锐冲突的关系,难以调和,是“非此即彼”的。更何况,美国插手了国共内战,英国则仍然占有香港,两国大体上还是敌视新中国的,所以持革命观点的新中国难以走中间路线,更别提倒向美英一方了。

      中苏是最重要的盟友是大前提,而在实际操作中,中方也不是没有让步。对苏方来说,最实在的莫过于中国承认蒙古的独立地位。蒙古不仅在实质上,而且在法理上都已经是个独立的国家,这在二战后独立运动风起云涌的大环境下是个常见的案例。中国即便是过得了苏联这一关也过不了蒙古那一关,所以我认为当时的选择也是合情合理的,当然,感情上我还是很遗憾,盼望着将来咱们也来个大国沙文主义,强行收回蒙古。对于这个让步,苏联在高兴不过了。其他的问题,考虑到中国正在和将要对苏联产生的积极影响和帮助,苏联作出重大让步就不难理解了。

      具体到条约的细节,可以说是中方的让步,也可以说是中方的请求。旅顺口的驻军我已经说过,是为了借助苏联海军的力量来防止日本的反扑;大连的问题基本上由我们把握,苏方不参与;在限期内归还中长铁路以及大连,旅顺的所有苏方控制的设备,财产。这里面一定限期内的苏联继续驻军和使用中国的港口,铁路等等目的是很明确的,就是为了防备国际上敌人的反扑,这不是杞人忧天,当时的政治气候不由不令人感到第三次世纪大战是很有可能一触即发的。而不久之后的朝鲜战争和越战等等局部战争也证明了那种担心的现实性。这些战争中中国人的表现同样也证明了苏联人暂时的利益损失换来的是长远的安全。所以,我觉得可以下个明确的结论,那就是中苏的外交对双方来说都是空前的成功,都是胜利者。

      最后再重申一下在签订条约时主动和被动的区别。主权一词,顾名思义,即国家对内高于一切和对外保卫独立自主的固有权力。主动则表明一个国家是根据自己需要来决定外交事务的,反之则代表你这个国家丧失了自由抉择的权利,意味着处处事事都依从别国,跟着别国的指挥棒转,是附属国的代名词。有时候表面上的结果似乎一样,内里却是主权的区别,是否反映国家利益的区别。举个例子,鸦片战争时,西方列强轰开中国大门获得通商权利似乎和我们今天主动开放的政策结果上是出奇一致的,但这能表明现在中国和当年清政府一般是丧权辱国呢?显然是不能相提并论的。基于平等上的主动代表了主权,这和被强加的被动是完全对立的两个方面,这也就是当年共产党政府和国民党政府的本质不同。

      答石头哥:

      的确还是粗糙了点。关于中英关系,要说正式建交,那还要算是1972年的互派大使,1954年互派外交代办只能说是半建交。不过早在新中国成立时,英方就承认了新政权,同时还派人来谈判建交的事情,虽然没成功。由于这个因素,很多资料都讲英国是唯一的一个承认中华人民共和国的西方国家。我想这种说法应该是没什么问题的,作为反华势力的领头国之一,英国能承认新政权对于新中国来说本身就是一个重大胜利。

      答海天:

      毛泽东的话应该是那个时候讲的,见《毛泽东会见苏联驻华大使契尔沃年科时的谈话记录》(1963年2月23日),不过我找不到原文。

      • 家园 回燕人有关与中国建交的西方国家.

        按照中国外交史的说法,正式与中国建交的西方国家(关于西方国家,我想应该是指欧美的资本主义国家)是瑞典.

        瑞典于1950年1月14日承认新中国,1950年5月9日同中国建交,是第一个与中国建交的西方国家。同年,两国互派大使,耿飚将军为我驻瑞典首任大使。

        而与瑞典同时,还有瑞士,芬兰等不少国家也在50年与中国建交.

        • 家园 仔细查了资料,还是石头哥说得对

          的确瑞典是第一个和中国正式建交的西方国家。

          据外交部网站载:

          瑞典于1950年1月14日承认新中国,1950年5月9日同中国建交,是第一个与中国建交的西方国家。同年,两国互派大使,耿飚将军为我驻瑞典首任大使。

          英国于1950年承认新中国,是最早承认新中国的西方国家。中英于1954年6月17日建立代办级外交关系,1972年3月13日升格为大使级。此后30多年,中英关系历经波折,总体上朝着积极稳定的方向发展。1997年7月,中英实现了香港政权的顺利交接,两国关系揭开了新的一页。1998年10月布莱尔首相访华期间,两国发表联合声明,宣布建立全面伙伴关系,强调两国应以香港政权顺利交接为契机,进一步拓展各领域交流与合作。联合声明为中英关系跨世纪发展确立了基本框架。

          如此看来,当时英国只是非正式的承认新中国而已。谢谢石头哥了。

      • 家园 我也查到了原文,谢谢燕人兄了

        我查到了几条,都是49-50年中苏谈判时候说的。

        不好意思啊,我跟着自己以前的记忆,以为那是50年代末说的话。

    • 家园 狂徒好文:顶一下
    • 家园 雄文,燕人对中苏协定似乎只看成苏联无条件的退步。

      我看没那么简单吧。如燕人所说,这世界是靠实力说话的。

      望燕人海天等赐教。

      毛的功绩与失败大家不见得不清楚,但一方只注重他建国前与建国初的成功,另一方不忘给另一方指出他自那以后的昏庸失败。现在是基本上是牛头不对马嘴,赞成功的不承认失败或淡化失败。

      在邓公大日子里,我们还是把精力多用到评价邓公生平吧,在老毛生日再打架不迟。

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