五千年(敝帚自珍)

主题:砖家总是不甘寂寞,44个汉字要整容。 -- 非闲人

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                    • 家园 回答你的问题

                      关于毛主席简体字推广之后发表的文章我也很想拜读,请您指点一下我应该在国内哪家书店买到呢?

                      我的估算方法如下:

                      自然科学类:简体字几乎为零、繁体字几乎为零

                      社会科学类:简体字几乎为零、繁体字几乎为零

                      人文学科类:

                      《全国总书目》2000年,中国历史从2145页到2167页,共23页,每页约20种书,其中有价值的书大概每页三种,既2000年中国史研究国内共有60册书有学术价值。《全国总书目》2000年中国哲学类有9页,约40种有价值图书,文学类有100页学术和创作类,约100种有价值。加在一起是200种。

                      依同样办法查阅《全国总书目》1980年刊,文史哲有价值的图书约20种。全国出版图书从1978年到2008年增长了约18倍,因此2008年有价值图书约360种。这种变化跟2000年200种大致符合。

                      因此这三十年属于中国人自己的原创性的书籍约6000种。

                      中国现存古籍低估是12万,还不包括几千万件档案、日记、碑刻、墓誌铭、家谱族谱。民国时期出版了上万种优秀学术、文学作品。台湾地区出版了有价值的学术作品约3000种。需要特别说明的是,虽然台湾的文史书籍数量不是很庞大,但是质量很高。请您随便翻开一本哈佛东亚研究丛书,看看它的参考书目中多少是繁体的,多少是简体的。

                      如果你有不同意见,也请量化的说明。

                      并请说明二简字的问题,谢谢!

                      • 家园 你没有回答最关键的问题

                        简体字书籍蕴含的原创性人类智慧大概连繁体字书籍的十分之一都不到。

                        是你的原话。

                        你是以什么标准判断有无原创性人类智慧的?如果仅以外国论文引用的话,你需要证明引用和原创性人类智慧的关系。

                        提醒你一句,现在所说的繁体字,其实是清代的“钦定正体字”。

                        在此之前的大量文献,原创文字都不是这种文字,为什么你要归到繁体里面?

                        至于你民国台湾文献的数目,出处是什么地方?

                        另外想告诉你的一点是,你似乎没接受过理工科训练,因此才会妄断自然科学方面为0。你还漏了一个很大的类别,这个类别叫做工程技术。

                        • 家园 我的回答

                          首先,本人是理工科出身,受物理和计算机训练。如果您对自然科学和工程技术方面的简体字贡献有不同意见,请给出自然科学界的国际期刊中哪一篇论文引用过简体字文献的证据。

                          其次,从您口口声声对他人不懂理工科的口气来看,您也对国内那些学文科之人的水平不屑一顾,更加说明了国内人文学科的落后。

                          我所说的“繁体字”怎么会是“清代钦定正体字”?我何时有这样的主张?请举出证据。另外,清代何时使用过“正体字”一词?请举出文献出处。不然,您只是信口开河而已。

                          至於在清代之前的大量文献如果不是繁体字是什么?本人刚好眼前摆着《大明一统志》和《天一阁明代方志选编》,请问这些书不是繁体字,难道是简体字吗?

                          民国文献数目,上海书店影印《民国丛书》出版了五辑,目前约1000种,涵盖学术丛书约1/5-1/10。这个比例可以从学者全集和被选书的比例推断出来。再加上文学作品的数目,故此我推算10000种。

                          如何判断有无原创性人类智慧?国际学界的承认当然是最重要的标准。如果没有国际学界的承认,我们还是可以根据此作品本身的内容进行评判。如果您不同意,反正我举例的《全国总书目》中历史部分也不厚,咱们一条一条的看哪本书有价值如何?

                          • 家园 把国际期刊引用当作是原创性人类智慧的标准

                            嗬嗬,就算是某篇中文论文开创了一门新的学科,不翻译一下,洋鬼子看得懂么?

                            亏你还在那里指责钱玄同西化,你自己在这里把西方人的承认当作衡量中国人智慧的标准。甚至连文史方面的文献都用这一标准去套,这已经不是西化了,简直就是西奴。

                            至于民国文献,我很想知道为什么全国总书目你上下嘴唇一碰就搞掉了八成多而民国的文献就通通认为有价值?

                            到目前为止,你偷换好几次概念,

                            原创性人类智慧被你偷换国际期刊引用,国际学界承认,你主观判断的有价值等等。

                            古文献,请教你一下,我国历史向相当重要的一部文献法经是用什么文字写的。

                            说道,我觉得finkl对你的评价非常之正确。

                            您在事实的认定和逻辑推理上,似乎应该加强一点。

                            • 家园 到底是谁偷换概念

                              那您指出一下这篇“开创了一门新的学科”,又被翻译给“洋鬼子”看的到底是哪一篇文章呀?我们也拜读拜读。不要全是虚招,拿出点实际数据来。不然搞得人家以为您是学文的呢。

                              全国总书目为何搞掉八成多您自己不会去看哪?这样吧,您把《全国总书目》2000年中国历史部分任选一页出来,挑出四本书有价值,我就道歉认错。

                              民国文献我可没有统统认为有价值,能进入几十年后的《民国丛书》的作者本身就已经被筛选过了。

                              我可不是把西方人的承认当作标准。现在的后现代主义、后殖民主义的大家大多不是西方人。跟您普及这个太累,自己google去学习吧。

                              说到古代文献,您不要只举一种例子,不然别人又要问您学没学过统计方法了。

                              至於他人对我的评价,您拾人牙慧而已,缺少原创性智慧,而且还有错别字。

        • 家园 新华网算是一个官方立场,看新华网上是怎么抽的

          首页上面就有一个专题。

          [SIZE=4]44个汉字“整形”修改成本知多少? [/SIZE]

          · 教育部:逾六成人支持汉字调整 只有6%反对 博文

          · 专家:调整只针对印刷宋体字 汉字"整形"有理无益?

          每一篇文章都暗藏巧妙,比如说:

          《教育部:逾六成人支持汉字调整 只有6%反对》后面的“博文”叫:44个汉字“整形”?不能任由“学术界”瞎折腾!

          《汉字"整形"有理无益? 》讲完理之后就是批了,特别注意其中教育部语用司推普处处长袁钟瑞的发言,充分说明这事,就算在教育部也不是统一意见,现在还在死撑的是王宁等人(拿了钱没干出点事来交待不过去),教育部已经不敢出来挨砖头了。

          教育部语用司推普处处长袁钟瑞:“字理”并不能成为用字变更的依据,从“字理”出发,条条理由都站得住脚。但用字变更问题必须从社会应用出发,从广大群众是否能接受、变更的经济成本大小、是否会制造新的用字混乱等后果考虑问题。

          针对《字表》中繁体字如“鍾”等字的增加,多数专家认为此番做法意在解决汉字中“一简对多繁”的问题。但袁钟瑞认为,这种做法却并不可取,因为此次字表中仅收录几个繁体字,并不能彻底解决问题。

          “文字必须保持长期稳定,才利于汉字的规范使用。”

          但针对汉字“整形”带来的好处,天津市语言学会副会长谭汝为教授却认为“意义不大”。谭汝为说:“这44个汉字,绝大部分都具有通行度高、易于识别的特点。维持现状不改,也不会引起什么不良效应。”

          教育部语用司推普处处长袁钟瑞则认为,“字理”并不能成为用字变更的依据,从“字理”出发,条条理由都站得住脚。但用字变更问题必须从社会应用出发,从广大群众是否能接受、变更的经济成本大小、是否会制造新的用字混乱等后果考虑问题。

          针对《字表》中繁体字如“鍾”等字的增加,多数专家认为此番做法意在解决汉字中“一简对多繁”的问题。但袁钟瑞认为,这种做法却并不可取,因为此次字表中仅收录几个繁体字,并不能彻底解决问题。

          彭泽润教授认为,汉字改革应走汉字简化之路,增加这些使用频率小却复杂的汉字,会为大多数人的使用造成不便。

          王宁教授对此表示:“字形微调只涉及汉字的印刷字体中的宋体字,不涉及手写字体,不会对老百姓生活造成多大影响。”

          但不少群众却认为“影响不小”,这些字的读、写不一致,势必会在使用过程中造成一定的混乱。

          “现今宋体、楷体两种字体的体形不同,人们心中其实并没有差别意识。但是如果强调宋体字形有变,和楷体、手书字不同,就容易导致汉字标准字形的混乱,也容易导致汉字书写的不规范。”《北华大学学报》“语言规划与现代化”专栏责任编辑李开拓告诉记者。

          “不同于手写体的宋体字经常在人们眼前晃,久而久之,就会让人难以把握甚至弄错汉字的标准字写法。”湖南师范大学现代汉语研究生张琼说。

          李开拓指出,有些字在规范字形时要慎重,要考虑大众已经习惯的用法,不要本意是在“规范”,反而“更乱”了。以前规范汉字读音时就曾出现过这样的现象。

          而字形微调汉字、新增繁体、异体字一旦使用,势必也会牵扯到一笔巨大的开销。字典、词典、课本、辅导材料都要重新印刷更改,资金耗费不可小视。“文字必须保持长期稳定,才利于汉字的规范使用。”袁钟瑞说。

          解决:聚焦学术,还是社会?

          一个历时八年,经过专家全盘考虑、反复研究才得以出台的局部性汉字“技术改良”方案一经出世,竟招来专家和群众之间如此大的争议。文化阐释权、文化话语权的激烈争夺战之下,人们不禁要问,正在征求意见中的《通用规范汉字表》,究竟是专业的学术问题,还是全社会都有发言权和决定权?

          彭泽润认为:“汉语言文化属于基础性知识类别,加之其天然的大众属性、民族属性,容易得到众多人民的关注和议论。而汉字改革又关系到每一个人的使用习惯问题,学术引领的同时不能忽略受众的反应。”

          谭汝为说:“研制字表是系统工程,学术性强,政策性强,但关键还是要处理好科学性和社会性的关系。《通用规范汉字表》涉及问题很多,有类推简化问题,异体字问题,字形问题,还有社会应用的实际问题等。通过公开征求意见,充分发扬民主,问道于民,有利于字表的进一步修订和完善。”

          袁钟瑞认为:“如何在博弈过程中向群众有效传达有前瞻性、科学性的改革意图,如何呈现最真实的主流文化诉求,如何还原最具广泛的文化生态,如何去规避学者的闭门造车或者改变受众的惰性心理,还是一个值得深入探讨的问题。”

          教育部现在是两边被抽,一边是公众,另一边是官方,但是显然人家是越战越勇了。先假惺惺出来说什么“我们是来认真征询公众的意见,不是要跟公众顶着干”,被超过九成的网民砖头痛砸后马上抛出“支持度有67%,反对才6%”,再遭痛殴后干脆变脸了“我们不能因为多数人的反对就不改,合理了我们就要改,我们要为全社会负责!”

          OMG~难怪有人说越来越感受到文革的必要性,这种砖家就应该让他们蹲牛棚去。

          • 家园 俺也是这么想的....

            难怪有人说越来越感受到文革的必要性,这种砖家就应该让他们蹲牛棚去

            下去劳动,知识分子不能脱离群众嘛。说句题外话,以前看过一个红学家的采访,老头说自己蹲牛棚的时候,有机会就和另一个学者一起聊贾宝玉,林黛玉。俺当时就在考虑知识分子参加劳动究竟有没有必要了

          • 家园 砖家蹲牛棚浪费了

            发去建筑工地跟亲爱的农民工兄弟拜师干活,好好学学啥叫“砖”,怎么用“砖”,有几种“砖”,才好做砖家嘛。

    • 家园 我看下次可能要改的两个字

      “射”和“矮”字,两个字完全就是反着用了吗,专家都可以不动脑子就可以想出修改理由了

    • 家园 这个“批评”有点失焦

      琴瑟琵琶八大王,本来手写的时候左边那个玉旁就是提。除了那个木底有点不适应,其他的没什么麻烦。

      • 家园 万事就怕开头

        开了头,以后谁知道他们还会整出啥来?

      • 家园 那么不改有麻烦了吗?不整形的话对人民群众有什么妨碍吗?

        改的话是牵一发而动全身的问题,劳民伤财可能达数百亿人民币,涉及十亿人民的事。不改的话,对人民群众有什么损失吗?

        砖家给出的什么美观平衡书法理由已经被砸得体无完肤,你给个可说服的理由。

        HIAHIA~国家耗巨资八年,总要给点成绩出来的嘛,不然怎么交待。再说整开了一就有二,没听砖家已经说了要将汉字整形进行到底,把人民折腾到底吗?他凭什么啊?就凭他是“砖家”

        • 家园 Hoho,俗话说批评总是简单的

          我看骂人比批评更省事。提批评意见好歹还要通读一遍《征求意见稿》,还要论证自己的意见确实有理。

          骂人么,只要动动嘴!

          • 家园 你的反对比我的反对简单得多了。

            你回了我什么像样的支持理由吗?我反对的理由讲得很清楚,从习惯、美观、耗资……你又讲了什么?

            你的理由跟神棍宗教云“你反对真主,那是因为你没读懂真主”有什么区别呢?批评总是简单的,抱回去慢慢享用吧。

            • 家园 哦?

              习惯没什么好说的。其实不习惯才是觉得不美观的主要原因。

              不过能不能具体说说这个美观到底是怎么回事?如果美不美观太主观不好评价的话,能否详细解释一下“劳民伤财可能达数百亿人民币”是怎么算出来的?

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