主题：【原创】四面楚歌之东亚篇 东亚模式之大结局 -- 井底望天
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家园 花这一句 除去海市蜃楼般的所谓文化认同外，中国真的需要所谓东亚共同体吗？欧盟的存在对法、德来说有多大的意义呢？除了略微增大一点国际影响力外，无论是对他们本国的经济发展，还是国民的福利来说，在当今的贸易体系下面，毫无意义。当初建立欧共体的目标是互通有无，避免国家对立而造成欧洲大陆的内耗，重履当年被英国玩国家平衡术占尽便宜的覆辙。但我国目前一则实行睦邻友好的外交政策，韬光养晦，二则充分利用现有WTO规则的有利条件，通过贸易方式获得必要的资源，说实话，俺看不到中国牵头建立东亚共同体的必要。
- 复 花这一句
家园 去年雷曼之前，我的基本判断是 国际贸易将倒退，WTO形同虚设，世界保护主义将盛行，作为替代，要走区域发展和区域经济一体化道路，作为反制。
可以参看《大国游戏》最后一两篇。
家园 最近一期《经济学人》报道 用很大的篇幅报道亚洲区国家热衷于签订双边贸易协定，担心这个趋势会使得多边贸易谈判（WTO多哈）取得进展的希望越来越渺茫。
理论上讲，多边谈判的效率远远高于双边（指需要签订协议的数目），《经济学人》的呼吁靠谱。事实上，亚洲国家也是无奈之举，现在经济形势下的多边谈判很难有所作为。
家园 变天了。 其实美国佬也是玩泛区域化这一招，象apec，刚成立时没美国佬什么P事，楞是厚着脸皮挤了进来。
对区域组织，其成立的原因之一无非弱国抱团互保，大国要加入，弱国是否接纳的标准无非也是权衡利弊。
对日本于自身美国跟屁虫的角色也是有其深刻的认识，之所以实施紧跟战略，也不过美国给的甜头足够大。如今美国自顾不暇，日本也逐渐沦为一头养肥了随时可以割肉的猪，安知日本人的心头是不是也堆积起了一座愤怒的火山，即使不敢跟美国明着对抗，但又何尝没有独立门户的心思。
60年前，殖民地人民风起云涌的民族独立浪潮最终抽空了日不落帝国的根基，把英国从此送入了二流国家；今天，贸易保护主义虽然对中国的产业发展提出了挑战，但也是发展中国家经济独立的契机，世界经济体系的重构已经为期不远，这对美国来说则是更大的挑战，对中国来说，怎么能说不是个机遇？
游戏规则已经变了。
家园 嗯，谢谢指教。我也认同因为中国的强势和 西方发达国家竞争力的下降，WTO最终将形同虚设。
但在那样一个形势下面，中国更应该广交朋友，通过双边协议建立最广大的统一战线而不是把自己局限于某一个小区域或者小团体，也就是说，建立中国版的WTO体系，游戏的规则由中国和对手共同确定。
天下熙熙，利来利往。国与国之间的交往本质上还是生意，没什么不可以交换的。只要有利可图，谁还坚持贸易保护。就算大家都实行贸易保护，还有什么国家能重现中国制造在规模上、在成本上的优势？可见贸易保护也没什么可怕，无非中国国内产业的调整要经过一段时期的阵痛。
作为美国实施合纵战略的反制，我认为中国应该 高举“独立自主，尊重对方主权完整”等和平共处五项基本原则，尊重每一个国家的利益，用平等互利的方式与对方开展贸易往来，用规则来破美国的强力。算一下美国伊战的成本收益就知道，美国如今的战略能否持久？一个有一定规模的国家会不会甘心被大国当棋子摆布？
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家园 中日国的结局 推背图早有预言“炎运宏开世界同，金乌隐匿白洋中。从此不敢称雄长 ，兵气全销运已终 。”中国兴旺之日，就是日本败亡之时。无他，亚洲之小，世界之小，哪里容得下中日2大工业国。
天下事岂无因果？日本以暴虐他国而起，烧杀掳掠，血债累累，又毫无悔改之意，焉得善终？
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家园 送花，觉得井大这个设想对中国是在是太美好了，美好的难以置 - 复 恕我当一次乌鸦
家园 中国没有海外驻军 在这个前提下，不交换是无法开拓海外市场的。
家园 【原创】四面楚歌之东亚篇 东亚模式之大结局之五 五
其实日本一开始的主要战略，就是如何从英美殖民帝国手中，抢夺中国市场。
在甲午战争中，日本打败了清朝后，通过《马关条约》占据了朝鲜和台湾。然后在东北日俄战争中，打败俄国，并于1931年“九一八”事变后，扶持了伪满州国。之后在1937年卢沟桥事变后，发起全面侵华战争，并在中国汉奸们的帮助下，成功倡导了华北自治，在中国北方的河北、山西、察哈尔、绥远、山东、北京和天津，纳入日本势力圈。但日本人在争夺中国市场的时候，因为军队杀入了美国和英国的势力范围的长江南部，导致了和美国翻脸的太平洋战争。
当然随着日本人在广岛和长崎挨了2颗原子弹而向同盟国投降之后，这个名不符实的“大东亚共荣圈”，就成了黄粱一梦而烟消云散了。
那么今天俺们会过头来假设一下，如果当年日本不是由军国主义分子把持，而是真诚的相信，亚洲尤其是东亚，应该是“亚洲人的亚洲”，从而真正的把西方殖民势力打出局，那么这个东亚共荣是不是有可能做到？
就是说如果大东亚共荣圈，不是大日本帝国的马甲，而是用经济整合的方式，不是通过日本皇军的刺刀，而是通过投资、贸易、共同市场或者共同货币，就是现在欧盟玩的那一把，是不是可以试一下？
现在日本有些政治势力，一方面忙着参拜供奉着这11个军国主义战犯的靖国神社，非常明显的表明了，你那些死亡的亡灵，本来就是为你日本大和民族的自身利益，出去杀人放火，与人家东亚其他国家人民的“共荣”毫无关联，又要转身来信誓旦旦，说你现在可以在东亚共同体里担任领导角色，为其他东亚人民的再次“共荣”谋福利？太笑话了吧！
而且当年好歹日本还可以在东南亚国家，帮人家当地人推翻一下西方殖民政权，可是今天日本的整个国家外交政策，是建立在美国军事保护的美日安保协定下面，就是说你整个日本的政治外交经济政策都没有独立的本钱，必须跟着美国的指挥棒转，你还有什么资格领导东亚人民的独立自主？
图一 日本军国主义刺刀下的“大东亚共荣圈”
其实整个世界大势非常清楚，东亚确实需要发展起来自己的更紧密的东亚共同体，通过经济区域的整合，而确立东亚经济在世界上的核心地位，并通过这个发展，一方面为东亚人民争取更好的生活环境，另一方面为东亚国家圈获得国际事务的更多话事权。
而中国因为其独立自主的外交和政治政策，最大的代表了东亚地区的利益，又因为在联合国安理会常任理事国的分量，和强大的军事实力和核大国的身份，可以有实力保护这个区域的国家圈利益。
更重要的是，中国作为中华文化圈，这个受到大部分东亚国家圈认可的东亚文明的主要载体，可以整合本来就是传统儒家文化圈的中国、日本、韩国、新加坡、越南等国家，而且由于儒家文化主体中本身具有的包容性，对其他文化如伊斯兰文化、小乘佛教文化等等，可以做到和而不同的平等相处，对东南亚的文化整合也可以做得到。
图二 包括印度、澳洲和新西兰的东亚共同体
当然日本已经明白，在东亚共同体中，中国的领导地位，是不可否认。日本所希望的就是，是否可以考虑向欧盟中的德法关系，出现一个由中日共同领导的并肩王的现象。
如果看一下德国和法国的关系，有一点不同，就是德国经济和人口规模都要大于法国，但是法国的联合国安理会位置和核武器，正好和德国的经济和工业能力相辅相成。
而在2000年，日本虽然人口和土地大大小于中国，但在经济规模上是中国的4倍，因此要求一个并肩王的身份，还是合理的。可是今天中国经济和日本经济的发展，完全是背道而驰，中国经济可以不需要日本的配合而继续快速发展，而日本经济离开了中国的配合就是死路一条。在这种情况下，还要要求并肩王待遇，真是不知天高地厚，充其量要求封个万户侯，才比较合理一些。
考虑到中国2008年的经济总量大概是30万亿人民币，而环渤海区（京津辽鲁冀晋）大概是占20-25%，其他地方比如说长三角区（沪苏浙皖），还有东南区（珠三角的粤港澳、海峡区的闽台）也会占这个比例。那么在中国在2020-2030年期间，赶上美国经济总量的话，大概也会是美国这样，经济总量比日本大3-4倍吧。
就是说将来的日本区，占整个大中华经济区的总量，估计就是比环渤海、长三角、和东南区大一点点吧。做个排名第一的诸侯也许可以，可是要做杨秀清，就是比较难了。
这里俺就提出一个新的名词，给大家炒作一下。当年哈佛大学的英国佬佛格森提出了“中美国”Chimerica的概念，来描述中国和美国的内在经济依存关系（好像佛老兄最近发表文章，还是终结这个概念）。
那么俺就提出一个“中日国”概念，Chinippon来描述一下中日共同市场的合作，会带来什么样的情况。
这个概念，就是利用日本现在仍然具有的技术优势，和中国具有的完整产业链的成本优势，在世界上搞出来一个“日本质量”和“中国价格”的完美结合，来解决目前因为日本制造的性能和质量在世界上的无可匹敌，但是却受到价格过于高昂的制肘，而中国制造的价格和产能在世界上的横扫千军，但是却受到质量问题和技术水平含量过低的困扰。
这个双剑合璧，估计真的是可以打遍天下无敌手了。
通宝推：金口玉言,匿名：1
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 估计日本人不敢 因为搞搞很可能变成中国质量和中国制造。
家园 雁行模式的井大翻版 听起来似乎很动听，可是仔细想想就像日本的所谓“雁行模式”的翻版，只不过把领头雁从日本换成了中国而已，实在有点一厢情愿。
家园 井大高瞻远瞩，坚决支持Chinippon中日国！！ 真是写得太好了，连“Chinippon”这个名字和“万户侯”的合作模式都想好了。相比之下，我以前那点幼稚的想法简直什么都不是！坚决支持井大！坚决支持Chinippon中日国！！
家园 中日联手？ 不说其间的恩怨与分赃，光日本缺乏基础科学领域的大量创造这一项，一旦出现等于日本找死。绝了西方科学的支持，又必须分出大量利益给中国，何为？
家园 日本人的很多技术是受美国人控制的 鸠山刚上台提出的「东亚共同体」理念及强调美国主导的市场理念使人失去尊严，在美国马上有人指出，鸠山对于美日同盟的重要性，对美日关系的了解似乎不够透彻。
日本人还没有提“中日国”呢，井大何必抢这个先儿？
【原创】四面楚歌之东亚篇 东亚模式之大结局之五 [ 井底望天 ] 于:2009-09-05 11:07:05这里俺就提出一个新的名词，给大家炒作一下。当年哈佛大学的英国佬佛格森提出了“中美国”Chimerica的概念，来描述中国和美国的内在经济依存关系（好像佛老兄最近发表文章，还是终结这个概念）。
那么俺就提出一个“中日国”概念，Chinippon来描述一下中日共同市场的合作，会带来什么样的情况。
中国想跟美国用市场换技术，结果是竹篮打水。日本人缺的是市场，但是他们为什么要把自己的“技术优势，和中国具有的完整产业链的成本优势”结合，让中国人跟自己竞争市场呢？我承认我愚笨，我没有看明白这其中的诀窍......
家园 这个就不送花了 假如说日本依然保持着孤岛的心态，怎么也不可能有‘中日国’……
至少现在我看不见这一点