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主题:【原创】四面楚歌之东亚篇 东亚模式之大结局 -- 井底望天

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      • 家园 萨苏的三人行说到了日本人的特点。

        想让他们真心合作只有两种道路,要么是他们作主导的XXX共容圈模式,要么就是把他们打服了的如今的美日模式。

      • 家园 中日问题的根本还是在能源

        中国是否有相当比例足以支撑日本的能源通道,可以分析几种情况:

        1.中国只有足够自己的能源,那么中日合作必然损害美国利益,美国或许对中国的油路还比较暧昧,毕竟互相有交换,但是对日本,这个时候怎么可能手软,而一旦日本油路断绝,中国又供不起,只能被动得重新倒回美国,前期技术付出了也基本打水漂,成为彻底的输家。

        2.日本自己通过中国的帮助获取俄罗斯的油路,那么日本的能源选择可以有中国,美国,俄罗斯三条路线,那么就没必要彻底倒向一国,玩中间外交即可。

        3.中国有足以支撑自己和日本的油路,这是最理想的情况,这样日本处于美国鞭长莫及的考虑,倒向中国已是必然,只有这种情况下,中日国才是可能的。

      • 家园 帮鸠山立稳脚跟,乱中取胜?有什么条件是一定要先拿到的?

        好像民国史里,日本方面也有主战派上台便不兑现的承诺。。

        如果美军基地还在,恐怕现在怎么谈,时机过了还是会翻盘。。

        但是鸠山再离经叛道,也很难现在就拒绝美国驻军吧?

        至于环保技术的合作,区区赞成,节能不是有国界的事。

      • 家园 如果老美的进口起不来

        棒子们光靠贬值又能抢到多少市场份额呢,象大陆现在就是想靠货币贬值拉出口也救不起来啊,何况这也不是长久的办法。

      • 家园 学问就是宝!...

        眼巴巴看老井炸出宝了....今晚第二次送宝上门了

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

        跟日本搞G2,比跟美国搞G2,更有利于我。

      • 家园 花,“他从十路来,我从一路去”,从日本切入

        ——击破奥黑的巧实力包围圈

      • 家园 真是佩服井大:有学问,有激情,爱祖国。

        谢谢井大好文。

    • 家园 【原创】四面楚歌之东亚篇 东亚模式之大结局之六

      日本和中国的关系模式,其他的观点包括就是英法模式。不过因为英国虽然有美国强援,但面对的是一个分裂的欧洲大陆,而日本虽然有美国强援,面对的是一个统一的东亚大陆,自然无法模式套用。要想做到这一点,那得大量发动中国的“有识之士”的精英们,把中国分裂成7大块,在中国华北搞出一个德国,在中国华东搞出一个法国,然后在中国华南再搞出一个意大利,也许才有机会。

      另外的一种模式,就是日本人最不愿意看到的,那就是北美洲的美国和加拿大模式,或者欧洲的德国和瑞士模式。不过如果日本走不出目前的困境,以俺的看法,那还真是几十年后日本的结局。

      因此发展“中日国”应该是日本目前唯一从困境中破局的选择。

      要让这个“中日国”变成现实,日本要放弃对德法模式这个一字并肩王的幻想,要安于做一个现在的“八千岁”和未来的“第一侯”。

      日本在经济上必须将技术转移到中国,而中国必须保证日本技术的合资企业的知识产权受到保护。

      在经济布局上,日本的高端产业,比如说高品质农业,可以通过中国的富裕阶层的增长,而发展市场,而日本农业企业,又可以通过在中国的农业开发和合作(比如在东北和四川已经出现),将这些相对便宜但是质量得到保证的农产品输回去,满足日本中下社会阶层的需要。

      日本未来是不可能实现高幅度的工薪阶层的收入增长,因此最好的选择就是降低日本中下层人民的消费支出,让来自中国的价廉物美的产品,保住甚至提高这些阶层的实际生活水平。

      而中国得到的好处,主要是通过对日本技术的吸收,就会从目前的大步向前进的发展,变成坐高速列车,比较快的实现世界经济第一强国的梦想。而中国的西部,和乡镇农村,可以利用日本的投资而快速发展起来,帮助缩小东西部差距,和带动整体人民生活水平提高。

      在安全体系上,目前的日美安保条约,从以前主要针对前苏联,变成了针对中国,显然已经不切实际了。在中日之间,搞政冷经热,主要伤害的是日本自身的利益。

      因为目前日本是中美力量博弈的地方,如果中美之间争斗,日本只有无条件的站在美国一边,而美国最终会以牺牲日本利益来换取中美妥协。就像当年美苏导弹对抗危机,是以苏联牺牲古巴利益,和美国牺牲土耳其利益来达到平衡。

      而中美和好,日本就变成了局外人士,只是看着中美两强闭门开会而插不上嘴,然后等人家会开完了后,条件交换了,结果谈妥了,才可以被人家美国通报一声。

      因此日本自身的利益,在于发展更紧密的中日关系,同时淡化美日关系,使日本可以在中美之间扮演一个同等距离的角色。然后等着中国势力和美国势力的交替变化,最后就是从今天的美日安保协定,转化成未来的中日安保协定,或者象欧盟那种东亚共同体集体安保协定,而不需要非本地的军事势力参与。

      在过渡阶段中,可以先仿效俄罗斯和北约的合作机制,建立中国和美日的安全会议。然后逐渐从美日一方,中国一方的双边安全对话,变成中美日平等三方平台,共同保持东亚安全。最后就是在美国势力衰落,美国力量逐渐淡出东亚,由中国和日本合作的中日安保协定替代,直到最后创建中国为主的亚洲安全体系。

      当然在中日间需要解决的钓鱼岛主权之争和东海划界问题,应该建立基调就是用和平和协商的办法解决。俺这里再提出一个主权共享的概念(co-sovereignty),就是在钓鱼岛上,可以采取中日共同拥有主权的方法,来解决领土和附近资源的共享。而在东海的资源分享,可以考虑不同的利益分享方案。

      如果中国参与了这个中日国的运作,那么中国的台湾领土问题,就迎刃而解。

      中国人在考虑中国统一问题上,多把美国军事力量,作为中国统一台湾的主要障碍。其实如果没有日本的支持,美军只靠着关岛基地和有限的几个航空母舰战斗群,根本无力支持台湾独立。没有日本以领土上的支持,台独势力和独台势力的合流,就没有把中国大陆绑架,在经济上任意勒索的本钱。

      本来俺曾经对台海战争的应对策略是,如果台湾独立,日美军事干预,将战火烧到日本,但就保证中国和美国本土不受战争破坏,是阻碍日本参与的最好方法。那么在台海战事的可能已经大量消退,但是台湾本土的台独和独台势力还是非常猖獗,利用中日国的操作,基本上就可以扼杀这些势力在台湾的运作空间。

      可以想象的是,一旦日本技术和中国成本相结合,一向靠的是以成本优势向日本技术发起挑战的韩国和台湾经济势力,马上就面临一个死局。

      这样的话,台湾想利用其科技优势,而对大陆要价的本钱马上就消失。大陆领导人必须改变对台湾的基本看法,以为多给点甜头,老想着经济送大礼,就可以收买人心。其实对台湾的台独和独台势力而言,从来都是畏威而不怀德的德性。台湾经济的衰落,其实才会真正增加台湾普通人民,对富裕的大陆的向心力,对中国的长远国家利益有大利而无一害。

      那种以国内待遇来优惠台湾人士,必须只对真正认为自己是中国人的人民才有效用。

      通宝推:醇酒醉影,匿名:1
      • 家园 “中日安保协定”。。。

        因此日本自身的利益,在于发展更紧密的中日关系,同时淡化美日关系,使日本可以在中美之间扮演一个同等距离的角色。然后等着中国势力和美国势力的交替变化,最后就是从今天的美日安保协定,转化成未来的中日安保协定,或者象欧盟那种东亚共同体集体安保协定,而不需要非本地的军事势力参与。

        这个……确实比较“未来”

      • 家园 需要考虑两个问题。

        一、中国是否愿意永远从事中低端产业,而没兴趣攻关高端产业?到了那一天中国和日本会不会面临产业竞争的格局?

        二、日本人是否有自信在技术上一直领先中国,并且在技术合作的过程中不会发生技术转移和催生新的技术,而这新的技术有没有中国人的份?

        这两个问题的答案不言而喻。

        而日本人、美国人也是基于这问题的答案实施自己的经济战略,尽量延缓中国产业提升的速度。因此,尽管丰田公司很早进入中国市场,却在很长时间内只卖不造;而英特尔公司最多只在中国设立封装厂。

      • 家园 【讨论】关键是日本怎么合作

        如果是我们提供市场共同发展,想都不要想--日本人不会主动交出技术的

        如果是深度合作,很简单,汽车、钢铁、IT、物流等关键产业和日本掌控资源的主要公司向我们开放,至少持有30%的股权

        至于主权共享,上面的完成的投名状才有的谈,也不用谈,亚洲之下,莫非王土,呵呵

        急得不是我们,是趁着还有价值倒向我们卖个号价钱,还是在中美的大磨盘间被磨碎,日本人比我们想的清楚,

        井大这是想速胜啊,但你还没立威,光给甜头很难有效的,棒喝之后才有清醒的头脑

        慢慢来吧,等鬼子们讨论这些,我们在琢磨要价也不迟

      • 家园 大花特花!
      • 家园 一直很喜欢看你这些系列

        很希望中国能够如你所说的那样发展。

        不过从XJ事件后,我对TG的执政能力有太多怀疑。经济技术都从属于政治,政治搞不好,

        经济科技发展路线都是无源之水。我希望这些怀疑是错的,但是有怀疑就是有怀疑。。。

        • 家园 说反了,TG目前的注意力不在政治上

          土共目前的注意力还是在经济上。提拔官员的标准以及官员们有限的思维能力和执行能力也都集中在经济上,君不见王乐泉这么强势的人,在新疆推动少数民族双语教育都要以方便发展新疆经济为借口。因此许多官员在政治上畏手畏脚,乃至无能导致的处置失当都是正常的。

          无它,一个时代一批人,现在的任务就是要发展经济。以后需要什么人那是以后的事情。

          其实我们就是1890年左右的美国,其势已成(只是相比那时候的美国,我们在科学技术上仍有不少欠缺)。只要经济与生产力上来了,做世界霸主只是迟早的事情,想躲都躲不掉。

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