主题：也说关于香港记者在新疆 -- songcla
家园 投诉警察执勤时使用暴力超出范围OK，但是香港记者却将事态 有意引向警察有意打压新闻自由上去。
新闻办一再说明希望理解当时现场情况和警察的立场，香港有些人却老是扭着所谓“香港核心价值”不放，中联已经放低姿态去看望了，却被他们解释为是认错道歉，反而越闹越厉害。中央政府现在是已经是有意的在冷处理了，某些香港人在干什么？在号召10.1游行呢。
家园 这点我是同意的，但不要忽略了以往的事例 香港人那是思维局限与偏见下的惯性反应，新疆那边的发言则是粗疏傲慢，欠缺考虑。事后处理，两边都很有问题，我最近都发帖分析过：
http://www.ccthere.com/article/2429101
http://www.ccthere.com/article/2430894
另外我主要是反驳某些‘在外国便如何如何’‘打得好，这次打得不够，打多了才听话’之类没甚麼逻辑的说法。
不过话说回来，香港人的惯性反应也不仅仅是思维局限，殖民地思维甚麼的，实在也是类似的事情经历了不少---就在不久之前香港记者去成都报道谭作人一案，便在酒店被公安以藏毒为名扣留了七小时。你觉得这是借故阻扰采访，强行搜查记者手中的资料，还是真的凑巧发生了误会？我都很难相信是后者。
这便是一个不久前‘打压言论自由’的前科，而且记者也是被安插了一个看似不着边际，事后无法入罪的罪名，新疆那边记者被打的时候很多港人还没有忘记这件事。这些事情闹得多了，香港媒体不可能河蟹地瞒着不报，很多香港人自然会惯性地鄙视、不信任内地执法人员，这也是可以预料的。
长远来说，如果日后还是不懂宣传光靠堵，不加强法治手段而惯用灰色手段，则这些‘打压言论自由’的冲突可以说是无解的，是注定要继续发生的。当然你可以说国家利益比言论自由更重要，但人家也可以不同意公安以藏毒为名搜房间或武警不让拍摄新疆驱散人群就一定代表了国家利益。
家园 这些方面我们没有太多的分歧 TG现在才开始学习西方实行新闻发布会制度，执行起来简直笑料百出。国内难道没有反应过吗？“躲猫猫”“俯卧撑”是谁发明出来的。国内对此也没少骂。但是为什么此次“香港记者事件”国内网民很平淡，甚至能理解新疆方面？
至于“记者藏毒”事件，又是另外一个罗生门了。是否是“打压新闻自由”也别先下定论。不过就整件事看，成都警察处理的还是比较符合规定的。香港记者也只有吃哑巴亏，回去大说“打压”罢了。
家园 国内网民？ 很多国内的讨论区连整个新疆的大事都不能说了，何况几个香港记者的小事？
再说了，就算能讨论，国内记者被打被关被河蟹的事情多了去了，相比之下此事简直平淡无奇。想让国内网民多关心一点，我看要把记者打死打残，或者至少判个十年八年的才行吧，港记相比国内的官员和普通民众毕竟是要遥远些的。另一方面，国内很多网民对港人本来就好感不多，港人对他们来说就是福利比他们好的上等国民，是靠大陆发财又整天唧唧歪歪的无耻蛀虫，不值得同情，因此不管谁有理谁没理，他们不大可能为港人的遭遇产生拍案而起之类的情绪，与此相反，将港记与外媒一视同仁想让武警多打几下出气的恐怕是大有人在。当然，还有些比较右的，反应大概就跟香港人没啥区别了。
对多数网民来说，长久以来建立的印象与立场往往比个别事件的道理更重要一些。你觉得这能说明什么？
至于所谓记者藏毒是‘罗生门’，我看没甚麼罗生门可言，警察的意图是很清楚的，规定当然也是符合的，我的意思只是你这样搞，别人就会那样反应，如此而已。要是有‘我这样搞是我的权力，你敢对我印象不好你就是不知好歹’这样的思维就搞笑了。
- 复 国内网民？
家园 某些人对香港记者挨打事件的心态其实很好玩 用个不太恰当 而且肯定政治不太正确 肯定要挨板砖的话来说
很有点像是低级奴才对高级奴才的一点点不满 一点点敌意 一点点嫉妒
凭啥你就比我高那么一点 嘿嘿 这回也碰钉子了吧
该
下回再给你个脆的
让你小样的整天假斯文 假洋鬼子 假正经
- -- 系统屏蔽 --。
家园 你尽情挑拨，对你这种人无视
- 复 国内网民？
家园 你太小看国内网民的能力和立场了 网上再河蟹，少了讨论的声音了吗？大家无非是换了大家能理解的方式进行发声罢了。大陆论坛永远都是左右互博的地方，如果一件事成为大家的共识反而会表现的很平静，我想你应该知道这个规律吧。
对香港的看法确实如你所说，对香港人确实没好感。为什么？其实香港文化对大陆是影响最大的，现在的年轻人几乎都是从小追港星长大的，但是长大后却变成对他们如此看法，是否香港应该多反省一下？就像对此次事件，这里发言的大陆网民几乎都是各打50大板的看法，反而看香港媒体的态度几乎是完全无错，一定要讨个说法。一方一步不退只会让另一方本来抱有好心的也越来越愤怒罢了。
至于你很肯定的所谓记者藏毒事件，说老实话我在网上看见香港人对其也不敢如你般肯定是大陆公安在有意打压。请问你哪里的证据敢如此肯定的判断？并引申出“我这样搞是我的权力，你敢对我印象不好你就是不知好歹”这样的看法。说句老实话，如果警察真是有意的，他何必这么麻烦，你也知道在中国是不能随意采访的，不让你进法院就是了，何必硬要栽个藏毒的罪名？何况当时采访此事的好像也不仅仅有香港的记者。那次那个香港记者怎么没有大呼特别对待了？
大陆网民从不对香港事务指指点点，因为老实说还是有一点羡慕他们的一些制度的，这次不是香港记者和一些人咬住不放，而且有意的进行扩大化，有谁会跑来这里辩论？
一件事，先分清主次先后再来讨论比较好。
家园 笑，新疆的河蟹是只一般检查关键字的河蟹吗？ 网上再河蟹，少了讨论的声音了吗？大家无非是换了大家能理解的方式进行发声罢了。你是国内网民吧，去看过多少讨论区？当然我最近看过的也不多，天涯，mop，龙空，最近SC没看，你说说看尚能留言讨论新疆局势的主题还剩下多少（存檔禁止回复的不算）？我硬是没找到。当然，也可能是我花的时间不够，还没有到‘泡论坛’的程度。我不能保证所有国内论坛一个讨论贴都找不到，但近日河蟹的肆虐肯定没有你说的那么轻松，若硬说讨论声音没有被减少，那就有点自欺欺人了。
对香港的看法确实如你所说，对香港人确实没好感。为什么？其实香港文化对大陆是影响最大的，现在的年轻人几乎都是从小追港星长大的，但是长大后却变成对他们如此看法，是否香港应该多反省一下？这段话似乎没什么意义，你当然可以有你的看法，香港人也可以有他们的看法，大家都可以对对方说‘我对你看不顺眼，你是不是应该多反省一下’，结果等于什么也没说。你看他不顺眼，他看你不顺眼，可能双方都有一定的道理，也有一定的局限，所以我提倡更多地就事论事，而不是单方面地让印象影响判断。
就像对此次事件，这里发言的大陆网民几乎都是各打50大板的看法，反而看香港媒体的态度几乎是完全无错，一定要讨个说法。一方一步不退只会让另一方本来抱有好心的也越来越愤怒罢了。你可以愤怒，但愤怒不应影响理智分析。就好像说我们同意各打50大板的看法，也不必因为香港媒体的态度是只打新疆100大板，我们就转为只打香港100大板。须知原本各打50大板中打香港的50大板很大程度上就是针对其媒体的态度不是吗？
至于你很肯定的所谓记者藏毒事件，说老实话我在网上看见香港人对其也不敢如你般肯定是大陆公安在有意打压。请问你哪里的证据敢如此肯定的判断？并引申出“我这样搞是我的权力，你敢对我印象不好你就是不知好歹”这样的看法。你也可以说那样做不是为了打压言论自由，而是为了确保国家利益，防止某些人通过记者传讯里通外国云云（当时香港记者是准备采访跟谭有关系的人），我无意评论对错，但主观意愿不论，客观上发生了甚麼，这是清楚的。当然，你还可以得出‘一切都是凑巧’或者‘其实是记者虚构整件事，但有关部门又不肯澄清’之类的结论，万事皆有可能嘛。而我只能告诉你多数人不会这样想，因为这不是符合常理的最大可能。
有些人不明白港人对内地制度的固有观念和偏见是哪里来的，只知道使用‘殖民地心态’‘岛民心态’之类泛泛而谈的形容词，那么我就给他们补充一下这些具体的，能够造成偏见的材料。很多港人对这样的事产生反感几乎是必然的，在我看来这已经算是人之常情，而不能归咎于‘殖民地心态’所产生的极端的，扭曲的猜测。当然，‘殖民地心态’等东西在另一些事例中也可能存在，这点我不否认。
说穿了也很简单，你能让别人吃哑巴亏，人家自然也会因此而产生不好的印象，觉得你这边没甚麼言论自由，对付我的手段也很难看让人不服气，这很正常不是吗？可是等到人家形成偏见了，有些人就忘了这些事情，只记得香港人是靠大陆发财又整天唧唧歪歪，结果就是谁对谁都不满，没有了互相理解的空间，典型的恶性循环。
我强调‘我这样搞是我的权力，你敢对我印象不好你就是不知好歹’这种思维不可取，意思就是某些灰色手段表面上不违法，实际上还是有后果的，不能因为表面上合乎规定就当后果不存在，然后等后果发作时又莫名惊诧于港人的偏见，或者简单地将其归究为殖民地心态。这也许说不上反驳，主要是补充你在前面提及记者藏毒事件只注重‘比较符合规定’这一点。
说实话，有时候对国内事务动用这类灰色手段是现实需要，我不会一味否定，港人满不满意也往往不需要作为第一位考量。两个社会发展程度不同，言论自由程度不同但又高度相关的地区以后肯定还会发生这样那样的意识形态冲突，这个短时间内无法避免。我说了这么多也不是为了证明港人的意识形态才是正常，大陆这边一定要迁就，我没有这种意思。我想表达的是，如果你真的想了解港人的思维，就需要更加设身处地一些，而不要太轻易地下定论贴标签，把大家看法不同的原因过度简化。
家园 火气太大。自己反省 家园 其实你就是想发泄不满，我不应该打扰的 对国内的网民你确实了解不够，说句不好听的，国内如果真是见新疆就灭，GFW早就封这里了。就像我说的，国内论坛早就成了左右互博吵架的地方，如果对一件事感兴趣早就炒翻天了，不管怎么和谐，网民的智慧是无穷的。他们会发明各种方法表达自己的看法的。讨论被和谐了就是被和谐了，没什么不好承认的。不要只说网民必定发明甚麼甚麼的空话，对多数人来说讨论只是有感而发，是随大流跟趋势的事情，各级网监现在显然是在通过禁止话题来阻止这种趋势，而很大程度上是成功的。你要是对网络话题了解足够，就不会认为网上讨论新疆局势的声音没有减少，不服的话你可以多去国内的论坛、社区逛逛，看你能找到多少，那怕是用暗码写成的讨论，而不是在这里想当然。你也不必强调西西河最近没有被追加新域名封印，或者国内论坛经常吵架等等，这些与我的论点无关，讨论被减少是事实，这就是我要表达的（其实也跟主题关系不大，算是我的执着吧。写完这段我也不跟你争了）。
不好意思，为什么大家对香港会有如此看法，也不是一天就形成的。香港未回归前对大陆人什么态度？97刚刚回归时什么样？回归后十几年对大陆有什么改变？这些大陆人都看在眼里。以前不说不见得没意见，现在说出来也不代表不喜欢香港人。就像这里网友说的，正是因为是亲人，几十年了也该了解了吧，也该看清自己地位的变化了吧。可惜有些香港人永远不能摆正自己地位，固有的偏见难道就是正常的？十几年了陌生人也该了解了吧，对不断给你输血的亲人却永远改变不了一付原来的态度，难道真没有殖民地心态作祟？没回归前那些事情没有发生过吗?只有更加恶劣吧。中国近些年的改变大家都看得见，为什么还会有那么多港人对内地制度的固有观念和偏见？还产生反感是必然的，大陆人对他们的反感也是必然的。其实你就是要表达自己的反感而已，这当然没问题，香港和大陆都有各种让人反感的理由，有情绪完全可以理解。不过你就少问些为什么香港人xxx吧，因为我解释了你也不是真的想理解，也不愿意换位思考，你这纯粹是反问、质问，而不是疑问，我还是不做无用功了，你想发泄什么就发泄什么吧。
p.s.友情赞助你一朵花吧，虽然你可能有情绪，但上面的交流大多还是很有条理的。
家园 我没有什么需要发泄的。我觉得自己火气大，已经删除那贴了 其实你看看我在柠檬那贴的发言就会知道刚刚开始我只是发出自己看到和听说的一些情况罢了。我并没有想深入讨论。可是我发现那贴引用的香港的一些东西真是越来越奇怪了，后面才越讨论越跑题的。
就像你说的，香港和大陆互相有不同的看法很正常。但是我原来以为经过十几年的融合，港澳和内地的一些基本看法差别应该不会太大，却没想到原来还有那么多香港人对内地有如此看法，比较失望罢了。
中央从97年香港回归后就不断的给香港输血，香港人难道真的不知道吗？香港如今尴尬的地位他们难道也不知道吗？不，香港人很实际的，97前的大量外走和后来的大批回归已经表明了他们的态度，但是一面享受中央的政策一面批评中央，也是这十几年养成的习惯。现在也只是按照以前的习惯进行反应，却没达到预料中的结果而闹脾气罢了。
家园 你说的输血，有些港人的看法是互惠 他们会告诉你这是各取所需，香港也带动南边的地区经济。
另外就是，香港人批评中央没错，但多数是政治制度、行政司法、人权自由方面之类的事情，较少听说批评经济政策的，多数人对北边的经济成绩是赞叹或者感到威胁。有少数人（但不是极少数/一小撮，只是相对总人口而言少数）可能是一惯要唱衰GCD，这些人对GCD印象极坏，基本上是反共恐共，但只有更小的一部份是同时反华。而多数人可能是天真地认为批评是为了大陆进步，以后希望大陆可以逐渐发展（不是突然改朝换代）成多党执政三权分立等等，但也会经常批评GCD。剩下还有少数是高度支持GCD的。
你可以说他们自大，提的很多意见显然过于理想化，不理解大陆具体情况，但多数人应该不是抱有坏心。
这是我的观察，不保证统计准确性。