主题：最近央视的《辉煌六十年》，没太明往老毛身上泼水啊 -- ghostst
家园 花这个判断 不过TG没了老毛也一定得天命这个就很难说了，也许国民党后面得天下的不叫TG啦。不错，国民党可能不完蛋可能完蛋。但是即使完蛋，“也许国民党后面得天下的不叫TG啦”。
- 复 我觉得很唯物啊
家园 TG得天下是必然的？ 从共产党本身的发展来讲，没有毛泽东，共产党能否走出长征都是问题，
不要说后来的延安岁月了。
从国际国内形式来讲，并不存在一个让中国共产党上台的大趋势，
一直到49年，苏联都并不认为共产党一定能夺取政权。
没有毛泽东的艰苦奋斗和坚韧不拔，并不会有什么人把中国革命的
胜利果实送上门来，更不用说独立自主的建立一个国家。
看人做事很简单吧。
家园 从历史趋势来讲，TG得天下的赢面在60%以上 固然别的人没有老毛如此雄才大略，但不可否认的是，TG早期确实有一大批不畏牺牲、甘于奉献、团结自律的领导人。事实就像小平同志讲的那样：没有毛泽东，中国人民将在黑暗中摸索更久。
革命的胜利只是中国现代化和独立自主的第一步，但问题是革命胜利之后的TG，并没有利用和发挥它的优势来引导和建立现代化，不仅如此，而且几乎误入闭关锁国和阶级斗争的歧途。所以说历史是复杂和曲折：TG曾经做出了如此规模的牺牲，也不能保证换来的是一定正确的结果。当然，（我认为）所幸现在的TG处在正确的道路上，而且还干的不错。
家园 我倒是觉得，如果没有老毛，中共当年都未必会上井冈山 看看一个顾顺章对党组织造成的伤害。如果不上井冈山坚持城市暴动路线的话，我看中共未必撑得到35年。
家园 没有井冈山，还有东固山、木兰山、洪湖..... 肯到农村打游击的人是不少的，不过这些人都没有太祖那么强，而且太祖不仅能力强，而且态度强（敢顶上面的命令），背景强（这个最特别，打游击出彩的人，多半党内地位低，太祖当年党内地位是很高的），运道也强（当年莫名其妙就牺牲的人很多，病故的也不少，即使没被肃反掉），所以能带着队伍创出一条生路
家园 革命道路是需要去探索的 老毛只不过对革命的正确道路认识到的更早一些，在后来的革命道路过程中起到了一个正确的导师和领袖的作用。
不排除没有老毛的话，中国革命就提前失败了。但更大的可能是，由于当时中国社会矛盾之尖锐，剩下的中国共产党人还是会继续独立探索革命道路。且不说周恩来陈毅朱德等领袖会继续探索。就是中下层的共产党人一样会坚持斗争，因为红军长征以后，南方有许多小根据地和游击队在没有党中央丝毫消息的情况下，一样自发的坚持对反动政权的斗争。以至于党中央派人去联系他们、宣传党的新政策的时候，一些人不理解，从而多次出现误杀自己人的情况。保不住这些人里面也会出现一个毛泽东呢。
革命和革命的胜利的确是个大趋势，但革命道路的确是曲折的，需要千千万万个毛泽东们去探索、去流血直至找到一条正确的革命道路和一个强大、团结、指挥有方的领导层，当时的中国社会矛盾和中国共产党的奉献精神都提供了这样一个基础条件，直至他们找出一个毛泽东来领导革命的胜利。
家园 历史虚无主义 TG成立90年，为什么就毛泽东成功了呢？而不是李泽东、王泽东呢？我不晓得你持什么标准？凳改开还未见到底就好评如潮，毛建立了人民共和国取得了革命的胜利，在你眼里李泽东、王泽东也能做到，什么史学观。你理理顺吧，或者干脆讲明白，不要绕弯。
家园 你说的是“保不住”，“且不说” 但是楼里有位兄弟说得好“历史容不得假设”。架空历史，也要在原有历史的基础上，增加或者去除关键影响来讨论，总不能拿掉一个关键因素，然后再“或许有”另一个关键因素能够替代前者。那前者就不是一个关键因素了。这样的讨论是没有办法进行下去的。
就好像我前两天跟人讨论乔布斯的死，我当时说苹果18个月内就完了。那人不同意，说没有乔布斯也会有别的人起到他的作用。我说这个世界上有没有第二个同时具有乔布斯水准的技术功力和审美眼光的人另说，即使有这个人也不会在苹果，所以结论还是苹果完了。
乔布斯之于苹果的作用，与毛之于中国革命的作用是类似的。没有毛的中国革命能不能成功，我们通过看苹果将来的走向，是可以得到一点印证的。
家园 英雄与时势的老命题——互相成就！ 家园 中国问题就是一个农民问题。 GCD里面除了主席，谁真正研究过农民问题啦？谁写出过什么大作去解决农民问题？
除了主席，又有几个敢不听苏联的话，走自己的路来着？
走自己的路，最后还能冲破重重阻碍最后成功？
认为没了毛泽东，还会有王泽东陈泽东，那才是唯心。又认为没了毛泽东，GCD一定还能成功，也是唯心。不信就从大革命失败，国共两党合作破裂想起，没有了毛泽东，中国革命是怎么一番情景，GCD又怎么生存下去。
家园 五千年历史无非就是一句话 死了张屠户不吃混毛猪