主题：别拿南方系说事 -- 王威
- 复 批评他干嘛
家园 阻止谣言是不是干涉了言论自由啊 如果是，那么请告诉我，你怎么样避免劣币驱逐良币
（打比方来说南方报系制造的谣言让大众信以为真，真实的消息大众反而不相信了，这就是劣币驱逐良币的典型例子）？
令：请给言论自由中的“言论”两个字下一个定义
这个言论的定义里面包括不包括谣言、侮辱，诽谤等等言论啊？
家园 一家报纸，造谣一次，有人信 造谣多次，他的报纸信用就破产了。
政府也是一样，说谎一次，没问题，说多了，也没公信力了。
每个人都只能为自己的行为负责，承担自己的结果。
你怕啥。
你谈的那些问题，都是有了言论自由之后才有的问题。
没有言论自由谈这些假设性的问题，有病啊。
就像一个人生下来之前，大家都说，人生下来都是会死的。
那生不生呢。
生，死也要生，为啥，人活着从来就不是为了等死。
言论自由了，有什么问题，那都是以后的事情，以后再去解决就是啦。
家园 请告诉我你判断一个国家的言论自由度的标准 你是否认为美国是百分百的言论自由的国家---100分
而中国的言论自由则是0分？
你的中国没有言论自由的观点的根据何在？
你现在不是在自由的说话吗？有人拿着一根绳子在勒着你的脖子，或者用透明胶布粘住了你的嘴吗？
另外你严重的低估了专业造谣机构诸如南方报系的伪装术
人家不会伪装啊，人家是大才子啊，娓娓动听的词语一箩筐一箩筐的呢
而且你也高估了民众---一般意义上是信息弱势群体（毕竟民众有着自己的生机，有着自己的专业，非他们本行的信息了解得很不充分）的谣言辨别能力
家园 你活在梦中 你自己看这个论坛，几个人敢直接写现任领导人的名字就知道啦。
这就是你说的中国式的言论自由。
- 复 你活在梦中
家园 你在你单位里是直呼领导的名字呢，还是叫王经理、李经理？ 家园 所以我两三年没单位了 那明显就是两回事。
这套避讳积习不改正。
中国人就依旧生活在帝制主义时代，生活在二十四史之中。
人民的存在只是强权者的娱乐
家园 你在国外可以直接称呼别人的名字吗？ 你懂得礼貌和法律之间的关系？
大家不直接的称呼国家领导人的名字，是一种礼貌，如同你在你家里不会直呼你老爸的名字，在单位不会直接叫领导的名字一样
这跟言论自由相隔得十万八千里
请继续拿出你认为中国言论不自由的证据
另外，你需要明白的是中国言论不自由和中国没有言论自由是两个内涵相当不同的表态
你前面的论据，不成立，即便是成立，也只能说明中国言论不自由，而你前面的立论是中国没有言论自由
作为一个网上政论家，你还是要严密自己的逻辑
家园 中国其实更有言论自由的条件 无他，下岗工人，农民工都会看报纸。
你和他们聊天的话，他们的思路清晰得很，想法清楚得很。
中国人，除了范伟，容易被忽悠的其实不多。
家园 太理想化、太高估人们群众的能力了 人民群众通常都觉得自己不傻，喜欢听人奉承。所以民主这个概念是个注定受青睐的天然褒义词。可一旦出了坏结果，人民又总是往后躲。为自己的事情负责？笑话。看看对文革、88或者美国伊战以后的反思，人民这时候立码又都成了很傻很天真的受骗少女。忘了自己当时是怎么爽的了。
任何胆敢说人民群众坏话的人都注定会被唾弃，不知道这个，你再心系人民也没用。实在想不开就只好去学屈原吧。别说实话实说的人民的不是了，竞选的时候拍人民的马屁拍的声小了点人民都不答应。所以人们群众是用来忽悠的。民主的核心是一种感觉。你得让人民觉得他们说了算，可又不能真让他们当家作主。这绝对是考验领导者大智慧的题目。
史MM说人民群众是大杀器绝对没错，可要看你是不是有本事把他用起来。中共面对民主教的挑战还显得太嫩，虽然怎么说TG比资本家对人们的感情也要真诚的多。
谎言很邪恶吗？看你撒谎的功夫和最后的结果。小布什落选和张文康下课貌似都是因为他们做了失民心的坏事。可在俺看来，他们其实是在于在于对形势的评估犯了错误，而决策本身并没有什么道德判断好讲，只要最后取得了最佳效果人们就懒得事后追究。美国为什么反思越战那么狠而反思巴拿马或者格林纳达就不时髦呢？在越南死的人多了呗。
所以还是如胡core所指示的：
要
习惯于把一些事情作为“技术层面的问题”进行讨论。扯远了，见谅
家园 中国老百姓没有那么好骗。 外国是“精英太精，百姓太傻”。中国是“精英太傻，百姓太精”。
家园 你这个问题正好可以这么看 一个领导人要掌握形势，那更得言论自由。
不然怎么知道人民群众的呼声呢。
这不是很简单的一个事情吗。
这里多数人都是倒因为果。
纯属扯淡，
而且还扯的很像一朵花。
你看陈mm一系列帖子，明显自己就是一个大右派，还要享受左派的委屈。
这世界哪有这种双重快感啊。
家园 正牌胡core说：不折腾 单纯谈论言论自由其实跟说民主的好一样是在玩弄概念。中共已经在做工作了，总要有一个成熟的过程。很不明白你这么疯狂的发贴子目的是什么？真的是受刺激受大了？
不想参这种争执，俺来的晚，陈MM是河里让俺敬佩的第一号MM。谁要能把陈MM的照片搜出来让俺过过8卦的瘾，俺把宝都给他
家园 那对人或事实造成的实际伤害谁来负责？ 你说话倒轻巧。。。。
我要造谣说你老婆偷人， 你是不是也泰然处之？ 你要等谣言自然消失， 至少需要等若干天后， 这期间会给你家庭特别是辨识能力弱的你的孩子造成多大的阴影---也许会一辈子你想过没？
南方系作为一个媒体人特别是有充分资源的媒体人更应该自律， 而不是去放纵他。 弱者有权利要求强者更受约束， 而不是相反。。。。