五千年(敝帚自珍)

主题:区分核心利益与非核心利益:我看中国参与印度市场问题 -- wage

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          • 家园 错,你这个例子正好说明资本控制

            冷战时期是西方资产阶级同盟跟苏东集团争夺全球市场,为此不惜一切手段,这是资本的最高利益。

            东芝把技术卖给苏联是谋取东芝局部的暂时利益,但是破坏了最高利益,因此受到调查和惩罚。

            如果日本的产业资本不把资本联盟的最高利益放在眼里,那就不会接受巴统的管制,反而会源源不断的把高技术卖出好价钱。

            巴统就是西方资本同盟的工具,已经超越了主权的界限。

            • 家园 呵呵,这个案例正是有日本的国家利益在里头的

              当时随着日本经济的腾飞,

              以及美国处于经济战弱势的情况下对于日本的不断敲打,

              日本从民间到政府层面已经对于脖子上的狗链越来越不满,

              那个年头日本最火的书籍里头有一本叫

              《日本可以说不!》

              石原慎太郎写的,

              当时的那一单生意,

              不排除有日本政府投石问路的意思在里头,

              否则,日本的警视厅和情报机构是吃素的?

            • 家园 “冷战时期是西方资产阶级同盟跟苏东集团争夺全球市场”

              太猛了,原来华约和北约是市场竞争环境下的产物。

        • 家园 中国有什么“核心”技术

          除了导弹和高铁还有一些航天技术还稍微看得上眼,别的什么都没有。

          还怕中国有什么核心会给印度偷的去,楼主真的以为中国“崛起”了?

          • 家园 你就是个轮子!看看你所有的回帖充分证明你来自大妓院
          • 家园 中国的“核心”技术

            就是中国人,已经成为历史的,现在的,乃至未来的。

            这个信心还是有的!

          • 家园 别哈日韩都哈傻了,小看了中国

            中国这几年在公路,港口,船舶,通信,能源,化工,电厂的产能扩展

            最少都是一倍,用了多少设备。这个规模是世界史无前例的,时间又短,集中爆发。

            但这些设备都是大部分都是自己供给的,如果不是的话,足够西方来个黄金5年。但外国并没太多受惠,看他们的经济增长率就知道了,日本德国都不行。这些海关是有资料的。

            中国这些年进步最大的不是衣服鞋子,反而就是装备制造业,以前快要倒闭

            的装备工厂全都活了,转换了机制,产值扩大了几倍。看看东北,看看沈阳

            铁西,我们的装备部完全保留下来了。

            不懂装备业,可以去看中国重大装备技术网,每个月有月报,每季度有总结,

            每个行业的重大消息都会有。每天都有动态。

            国家重大技术装备网

            http://chinaneast.xinhuanet.com/jszb/

            还有高铁,从现在到2012年,中国高铁要一万二千公里,这是全世界已有高铁的几倍,是史无前例的。如果要靠德国日本的话,足够让他们经济振兴腾飞好几年。但是对于德国日本来说,他们想都不要想,他们挣不到多少钱,除了卖2,3个零部件。他们今后的经济还是衰落萧条的。这个不多的时间内就可以验证。

            至于韩国,真的风光没几年了,产业真的会被中国搞倒,韩国人自己也很心焦。

            通宝推:月亮咏叹者,
            • 家园 高铁这个例子就说明西方国家没有对中国实行狭隘的封锁

              你说的公路,港口,船舶,绝大部门都是基建项目,请问有多少核心技术在里面?中国生产的远洋轮的轴承,内部的导航设备全部都是进口,为什么?中国货质量不可靠,中国人只能去焊焊铁板,这叫造船。您说的这些只能说明规模问题。

              请看关于动车组的技术是怎么来的

              中国是否掌握了高速列车的“核心技术”?在这个领域,哪些技术算是核心技术?

              铁道部副总工程师张曙光说,有9项核心技术,可以概括为五大方面:列车总成、高速转向架、车体、牵引传动控制、制动系统及网络控制。这是广泛征求意见后得出的结论。

              “和谐号”动车组的核心技术来自阿尔斯通、西门子、川崎重工、庞巴迪等国外企业,现在国内的技术掌握情况如何?张曙光说,经过近3年的消化吸收,我国已完全掌握了动车组9大关键技术及10项主要配套技术。时速200公里动车组的国产化程度已达到70%以上。这个级别的动车组一共采购了160列,其中整车进口只有6列,散件进口国内总装12列,其他142列全部由掌握了国外技术的国内企业制造。

              2如何获得核心技术?

              中方整体战略控制谈判主动

              高速列车凭什么能够拿到国外的关键技术?

              铁道部副部长王志国分析,理论上说,巨大的中国市场对任何一个技术拥有者都有着难以抗拒的吸引力,但如果这个市场被分割成小块,不同利益主体分头出击,就会大大降低各自分量,很容易被对手各个击破。鉴于此,铁道部充分运用了“战略买家”的策略。主持整个谈判的张曙光形容这是“用一道大墙把国内所有资源严密地围了起来,只给外方留一个小门”。这样,中方在谈判桌上以二家公司对四家公司,始终牢牢掌握着主动权。

              -个案

              过于自信西门子出局

              中方购买策略让傲慢西门子二次竞标时被迫降价

              据介绍,2004年,德国西门子公司参加了第一次动车组招标,非常自信地认为中国一定会选择它,因此开出了天价:每列原型车价格3.5亿人民币,技术转让费3.9亿欧元。

              直到最后一天晚上,西门子仍不肯让步。

              中方谈判代表说,如果技术转让费不降到1.5亿欧元以下,原型车单车价格不降到2.5亿人民币以下,这次你们肯定出局。西门子的首席谈判代表很傲慢地反问:“可能吗?”那时已是子夜。

              第二天一开标:阿尔斯通、川崎、庞巴迪获得与中国企业合作的机遇,而西门子出局。随即,西门子股票狂跌,总裁引咎辞职,其中国谈判团队集体撤职。第二年,西门子又来竞标,不仅原型车每列价格降到2.5亿元人民币,还以8000万欧元的低价转让了关键技术

              清楚的表明,外国人转让技术是明码标价的。我就疑问了,像动车组这样的技术都可以出让,西方国家不是傻瓜,那中国去帮印度造几个基础设施就真对中国有危胁了?中国人真把自己当回事了?

              第二个说明,中国动车组技术是转让得来的,而不是中国人自己研制的。你看那个和谐号的车头就看出来了。我不知道所谓“高铁”,中国人有什么好得意的,还不是“造船不如买船”么。

              对于韩国,他们的液晶屏幕和手机芯片就是中国生产不出的。韩国的汽车在欧美国家的地位也越来越高,中国自主品牌连个汽车自动变速箱和发动机研究都在起步阶段。

          • 家园 说技术有点单一了,核心竞争力更合适

            美国的金融产品有什么核心”技术“?别人就是能靠着那个赚钱,你想忽悠还没人信呢。

            快速良好的基建能力是中国的一项核心竞争力。

            老广的帖子可以看看

            全世界能这么多快好省建设这么多工程的只此一家,别无分号。

            把自己的优势看得一钱不值,把别人的优势看得比天还高,这个就叫自卑。

        • 家园 给贷款了

          老广的第二个长帖提了。

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