五千年(敝帚自珍)

主题:看韶关、新疆事件的冲突 -- 在那遥远的地方

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            • 家园 您根本不配提这几个ID

              你7.5以后很活跃,可是老早就有人揭了你的画皮。

              面对几个月来你仙乡何处的质疑

              你这位“老大”终于有了个算是回答的回答。

              我不喜欢照相,你的要求太高 [ 在那遥远的地方 ] 于:2009-10-13 03:00:27

              我不喜欢相机挡住我的视线,旅游、调研,都不主动照相,耽误我看,分心。

              我是哪里人,这个可以不说。

              wei人阿wei人

            • 家园 实名扔蛋,且是两颗!

              你这手法就是圈圈们的惯用手法!

            • 家园 俺忙着看河里的好帖呢

              实在没工夫和你磨嘴皮子,和你讲道理,摆事实吧,你就摆悲情的POSE,不理你吧,你又喜欢在别人帖子下面说:“看,他们不说话,是因为XXXX”。

              俺呢,也不应该回你这贴,为啥涅,好不容易你写了个帖子,就希望吸引不少眼球呢,没人回应你,帖子就沉下去了,发个挑衅贴,然后人都过来了。

              你写的那些,骗骗新疆之外不了解新疆的人还行,煽煽情,再造点不能证实也不好证伪的故事,写作手法俺也很熟悉,DJY发垃圾邮件里面内容和你腔调是一个调调。

              对了,你到底是哪里人啊,回新疆怎么也没回北疆小县城的家去看看?没去看看你那放羊的亲戚?没问问你们家那个出身贫农之家能一手操纵新疆羊肉价格的邻居维族人,资产多少了,你要是好好采访一下他,研究一下他的发家史,写写他的发展历程,再对比自己写,想必要更让人可信一些。

              通宝推:Alarm,
            • 家园 有必要这样么?
            • 家园 无聊不?
            • 家园 朗朗乾坤下,这些人自觉猥琐,尿遁了
              • 家园 一声召唤,那些个ID统统出现

                你们来吧,那些ID就颠着来了,扔蛋抨击嘲讽,极尽猥琐之能事。这几个ID看似关心新疆事件,但对为何发生针对汉人的屠杀事件,大都闭口袖手,匿于一角,看到他人议论,呼吁,颠出来呲牙咧嘴一番。都是些沐浴在民族不平等政策下、实靠歧视汉人而得小利的ID。

              • 家园 看看,这种话还是不要那么着急说涅,这回现眼了吧?
            • 家园 另外告诉你,国庆晚会上

              看到迪里拜尔出来唱歌的时候,俺一长辈很高兴,这位中国第一位花腔女高音上小学的时候,是俺这位长辈的学生,我们都为她自豪和骄傲。

              • 家园 说真的,看她出场我也很高兴

                我是很欣赏这个歌唱家的,不是因为她是哪个民族,而是因为她唱得好,真好。

                但我还是很想知道,这位迪里拜尔女士对75事件中那些惨死在她自己民族人手中的无辜生命有什么看法。

                我不是想难为她,要是有别的维族名人出来表态我也就不问她了,不缺她一个。但问题是从事发到现在,所有的维族人却不约而同地保持沉默,媒体,论坛,blog...从没看到任何维族人站出来说点什么,面对这样的惨剧,连一句简单的“对不起”都没有(不要跟我提央视的那些肉麻恶心的报道)。我实在很想知道他们心里怎么想的。

                虽然我没怎么和维族人打过交道,我不好乱评论什么。但凭常识,凭人之常情,我觉得他们总应该有哪怕那么一丁点的想法吧。恕我愚钝,无论官媒怎样渲染民族和谐,无论部分网友怎样褒扬他们接触过的维族人,我还是不能理解这种集体失语。我相信你们的善意,但我还是不能理解。

                “维族人大多是好的”,我相信,真的,但为什么就没人出来说句话呢?

                • 家园 【原创】谢谢大家的回复

                  感觉大家说的有一定道理,但我还是有些疑惑。就不一一回复了,直接回复我自己吧。

                  首先我觉得河南籍的不法分子和新疆事件的暴徒不能比。那些河南人也就是小偷小摸,抢抢东西什么的,虽然也用暴力,但没有为了杀人而杀人。生命是至高无上的,这个不能比。而且河南不法分子并不针对特定的某省人,他们在全国各地都作案,要是有机会出国,还会作到全世界。要是他们只针对某省人,比如,比如啊,专门抢他北京人,这就另当别论了,这就要好好分析河南和北京之间到底出什么问题了。而新疆事件虽然也有别的民族的人被牵连受害,但暴徒的目标很明确,就是针对汉族的,这个差别不能无视。

                  我提到“对不起”只是一个比方,因为需要将抽象的情感实例化以便于表达。我并不拘泥于“对不起”这三个字,并不是说他们必须说这三个字,说别的都没用。我只是想知道他们都是正常的有良知有感情的人,生命的毁灭会让他们心痛,至少有所触动,那些无辜的死者和他们可怜的亲人会让他们沉重,而不是视而不见,一副“与我无关,又不是我干的”的态度。

                  没错,确实不是他们干的,是少数败类和畜生干的。但是,如果真的心怀同情,为什么不表达出来呢,让那些直接间接受到伤害的人知道,虽然那些暴徒口口声声为自己民族争取权益,但他们的行径连自己民族的人都不齿,难道不是一种很好的安慰吗?难道不是对恶人很好的报应吗?这些生者和亡灵难道不应该得到安慰吗?那么多人横尸街头,那么多人为此彻夜难眠,说句“对不起”怎么了?表个态那么难吗?除了自己的小日子(包括歌唱事业)想过别人吗?

                  这道理就好比一个小孩偷了东西,或者无故打了另一个小孩。明事理的家长会向被打小孩的家长道歉:“对不起,这孩子我没教育好。”虽然不是他动手打的(这个大家都知道)。但是作为家长有必要这么做。要是任由自己的孩子随便打人偷东西,跟没看见似的,一点表示都没有,别人嘴上不说,心里也会不满,看他的眼光也会很鄙夷,这是必然的。怪谁呢?这个大人能用“不是我打的”来辩解吗?

                  德国前总理勃兰特维利在访问波兰的时候向犹太人墓深情下跪,他说:“我下跪并不是因为我有罪……面对受害犹太人石碑,我不能仅仅面无表情地献上一个花圈就完事……应该有个举动。它对德国人和犹太人都有利,能为未来打通一条道路…… ”不管这话是否发自内心,但这个姿态并不是多余的,客观上,它对饱受苦难的犹太人是一种安慰。勃兰特维利和他同时代的德国人都没有伤害过犹太人,但如果他们不对这一历史问题有个明确的态度,我怀疑犹太人还有世界上其他民族的人会怎么看德国人,他们会用“这一代德国人没罪,都是上一代德国人的错”替德国人辩解吗?或者犹太人会说“我们要和德国人团结友爱,不能中了xxx的挑拨离间之计”吗?

                  美国弗吉尼亚校园枪击案发生后,韩国总统和联合国秘书长都公开向美国人道歉,还有的韩国人提出用绝食来表示谢罪。有人说韩国人犯贱,但我不这么看。我觉得这样是正常的,毕竟你们养出的孩子造了这么大的业,你们的制度,文化,教育,思维,社会氛围……对这个孩子是有影响的,多少是有些值得反思的。尽管不是你自己开的枪,但见了美国人有点不自在,觉得抬不起头来,这是很正常的,这叫人之常情,这说明你还有感情有良知。要是若无其事,甚至理直气壮反倒不正常了。这种坚持原则,勇于承担责任的态度体现了一个民族的自信和优容,相比用沉默来推卸责任更能赢得别人的尊敬。

                  但75事件发生后,我确实没有看到有哪个维族人主动站到公众面前表明态度。报纸和电视上有报道,但那要么是政治任务,要么是记者摆好摄像头让他们说的。生活中有没有我不知道,我周围没有维族人。但在论坛上我确实没看到有。凭常识和人之常情,像网络这样大众化的媒体,应该是了解普通维族人心理的一个很好的交流渠道。作为一个超级网虫,天涯,凯迪,铁血,未名,包括西西河……绝大部分数得上的 论坛,我平常都会逛逛,但诸如“作为一个维族人,我来说两句…”这样的帖子,确实没看到。或许是我漏掉了?谁看到了?能给个链接吗?比如某维族同胞的blog什么的。维语的也行,我自己找人翻译。

                  凭常识和人之常情,这种帖子是不容易被漏掉的。这种帖子一出现,立马会引来大量围观回复并且被版主置顶的。这么好的统战素材,肯定会被到处转载的,肯定会被那些为维族说好话的汉族网友引为论据大力推荐的。但是,凭常识和人之常情,我真没看到。

                  有人会说你不能光看网络上的。这可就不能怪我了。报纸和电台都让官方控制了,官媒的公信力大家也知道,西媒也好不到哪去。而且这件事上,他们提供的信息很有限,只能到网络上寻找更丰富的资讯了。

                  不过为了严谨起见,这里把“集体失语”改成“网络上集体失语”。

                  报纸和电台的报道大家都看到了。但我总觉得在摆好的摄像头面前被动的回答问题,那些官腔和照本宣科式的语气,不是内心情感的真实流露(大家觉得真实吗?)。能不能在不受外界影响,例如在没有政治任务和采访要求的情况下,主动出来说说自己的真实想法?要亲口说,而不是由别人转述或者干脆替他们说。

                  死了这么多人,这点要求不过份吧?

                  按说这种要求不该由我这个汉族人提出,就像美国人也没要求韩国总统道歉一样。这应该是自觉的。牵扯到感情问题,由受伤害一方来提出要求就没意思了。但三个多月过去了,一点动静没有。我实在忍不住好奇,他们心里到底在想什么?

                • 家园 (续上)

                  其实汉族是个很好满足的民族,一般情况下都是能忍则忍,而且很健忘。汉族的要求也不高。如果维族的名人——这些维族的优秀代表,能够在事发后纷纷主动站出来,谴责暴行,对受害人表示同情,那么汉人的怒气会消很多,93也许就不会发生。要是当地的族长之类的人物,能够带着维族百姓,主动找到汉族人(不一定是受害者,身边的邻居,同事都行),当面说点好听的话,那就更好了,这事很快就能过去。但是很遗憾,没有。所以这事一时半会过不去了。

                  我一直在心底期待这样的场景。首先,维族人诚恳地对汉族说:“我觉得很歉疚,我们民族里竟然出了这样的败类。虽然他们跟我个人没关系,而且维族人也有受害者,但我还是要向你们道歉,相信你们能明白我的意思。”而汉族人则回答:“不,这不是你们的错,这是少数人渣的罪行,跟你们没有关系,你们一直都是我们的好兄弟好姐妹,我们是同胞,不必说这样的话。而且我还要向那天保护了无辜群众的维族老大爷真诚道谢。”这不是什么肉麻的意淫,这是一个文明社会正常的秩序和人伦,这才叫民族和谐。这样双方才能有半个稍微体面点的台阶下,所有的克制,冷静,宽容…才能有个像样的着力点。

                  而现实却是,在所有的论坛上,只看到汉族人(也许还有别的民族)整天价地吵来吵去,维族人的身影一个没有。可怜那些不遗余力地说维族好话的汉族网友,跟自己同胞争得面红耳赤口干舌燥,也没见他们那些善良的维族朋友出来支持一下。本来受害者主要是汉族人,维族人自己都不当回事(至少看起来如此),却由汉族人整天替人家担惊受怕打抱不平,这算什么?告诉我这算什么?

                  不要一遍遍重复那个维族老大爷救过往行人的事迹了。没完到了地重复同一个论据不会增加论点的说服力,只会让人疑惑。我相信这个报道是真的。但是正如少数暴徒不等于全体维族人一样,怎么能肯定几个善良的举动就能代表整体的心理呢?其实要证明这点最简单的办法就是维族人主动站出来说点什么,在网上发个帖子不费事的。但是,没有。也许他们觉得不需要证明。也许这是个骄傲的民族,骄傲到面对这么多生命和鲜血都不屑于张口,不像日耳曼人和朝鲜人。看来民族和民族,还是不一样的。

                  这次真的很不一样,314之后,我还是在网上看到过一些藏族人的发言。不多,也就是两三个,而且也没有说“对不起”。但可以看出,态度还算是诚恳,所说的也还算公道,这就足够了。至少“作为一个藏族人,我来说两句…”这样主动承担责任的勇气还是有的。我要求不高,这就够了。而这次,一个都没有,怎么解释?

                  如果说网上那些关于维族的负面说法全都是造谣,那么谣言的泛滥也是沉默的恶果之一。如果遇到这样的帖子,能有一两个维族人站出来反驳一下,说你是在胡说八道,我们对汉族没有那么大的敌意,我们不是那样的人,谎言立刻会土崩瓦解。这比一些汉族网友气急败坏地反驳一百句都管用。可是,没有,还是没有。网上铺天盖地的讨论似乎与他们无关,这恐怕不能用语言不通或习惯不同来解释。在这点上,至少可以说,维族在网络舆论上的整体缺位给谣言留下了很大的生存空间。

                  无论优秀的花腔女高音歌唱家是出于什么原因保持沉默,我都不能轻易地“理解”她。不是针对她个人,而是针对一个群体,一种现象。在大是大非面前,是不容许有模棱两可和缄默不语的。

                  我不反对为维族人说好话(虽然人家需不需要你替人家辩护还另当别论)。我们当然不能因为少部分人的罪行就把整个维族推到对立面上去,就像有些人说的,我们要聪明,不能上了敌人的当。但有没有这样一种可能,这样无原则的严于律己,宽以待人,无形中会助长理直气壮、麻木不仁的心理,而适当的理性的批评反而能促使他们反思,减少这种悲剧发生的概率?

                  宽容是一种美德。但无原则的宽容就是纵容。在疑惑没有得到解释之前,我只能暂时持保留态度。这是我能做到的最大的宽容了。

                • 家园 del
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