五千年(敝帚自珍)

主题:从印度基建话题说开几句 -- 葡萄

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        • 家园 先花,然后解释

          可能我表述有误。死道友不死贫道当然是人生理想,但问题是现有的决策怎么给我感觉是“死中国道友不死外国贫道”呢?超国民待遇下,只怕我会死得不甘心。

          很多人不怕死的,就怕死于错误的政策和决策。名将杀敌人,庸将杀自己人,偏偏偶看着台上的人个个像庸将。还是担心中国的粮食安全啊,明末可是大旱了10余年,现有宝贵的粮食储备可不能再拿去做人情了

          • 家园 这样说的话,牵涉就太广了

            恐怕写个几万字也不见得你会认同,呵呵。很多人老争论屁股问题,你这个也算其中之一吧。悲观者和乐观者所见完全一样,但是意见却永远相反。对国有信心还是没信心取决于本身长久以来的切身体会再加上一些个人偏好,可不是只言片语就能轻易改变的,更何况信息的确不能完全对等,所以,有时候,黄老之说倒是的确非常有助于调整心态,世间执念一起,往往就身在其中难以自拔,唯有时间才是验证最有力的证据。

    • 家园 解释一下我对葡萄的基本观点的理解

      我首先说明我对经贸问题的一个基本观点,这个观点很早就被亚当斯密所阐述过。其大意是,即使与你的敌人贸易利益很小,也比你拒绝任何贸易往来更有收获。

      假设有A1,A2,..An,n个国家互相为敌。如果A1与其余n-1个国家做出一次基于互利的交易,假设每次交易双方都能获利为1,则A1共获利n-1,而每个敌国各获利1。

      当中国成为每一个国家的最大贸易伙伴时,其意味有三:

      1〉中国从交易中的总获利远大于其它国家。

      2〉其它国家由于存在着与中国的巨大的共同利益,一定程度上相当于捆绑在一起。

      3〉由于总的市场空间是有限的,中国作了第一,其它国家彼此之间的共同利益空间将被压缩。

      • 家园 问题是产生这些相互利益的资源是有限的,那么主要矛盾的本身

        变为了谁能更快地获取资源发展并控制其它国家的获取和需要资源的能力.

        不可否认这种策略成就了现在中国的辉煌, 打破了米国的对中国的围堵策略,但你也可以想象人家会让你两个人口大国发展起来和他们共同抢夺有限的资源吗?当人家和印度缓口气后就会有人挑说中印打起来.更何况中印本身的积怨.

        总结:

        你所说的那种策略已经不适用中印两国的情况, 但其他国家还暂时适用.

      • 家园 曾经和人反复讨论一个问题

        del

        • 家园 图大龙还是占实地?

          葡萄意思,徒于印度玩敌对游戏,正是慕虚名而处实祸?

        • 家园 刚不可久,柔不可守,四两拨千斤。
        • 家园 拿破仑的大陆封锁政策

          或许更能与威廉皮特的反法联盟相提并论. 在我看来, 其失败的教训是:

          第一, 这种两败俱伤的策略很难长久的有效实行

          第二, 既信重商主义, 又搞大陆封锁, 顾此必然失彼

          • 家园 大陆封锁政策的失败

            一是和欧洲多数国家的利益(至少是短期利益)不符,无法得到国际上的认同;二是和法国发展资本主义工商业的要求不符,无法得到国内的支持。

            我读《科兰古侯爵回忆录》,拿破仑在和身边少数亲信密谈时,曾抱怨英国不放弃对法国的敌视,否则战争一旦停止,所有欧洲国家就可以组成统一的市场,所有国家都可以变得更富裕。可见拿破仑还是有统一欧洲的理想的。可见,大陆封锁政策,即使是拿破仑自己,也是知道其弊病的。

            问题在于,法国的规模决定了,一旦称为欧洲大陆的霸权国,英国无法与之抗衡。

            英国曾经有首相说:大陆各国就象瓶中互相争斗吞食的蝎子,皇家海军就是瓶塞。这是为英国不参与大陆的争斗辩解的。但是有人指出:如果有一只蝎子吞下所有对手,就会强壮到足以破塞而出。

        • 家园 英国没有像拿破仑希特勒那样辉煌的人

          但是这个国家对世界的影响要远大于德国法国。

          • 家园 英国独特的地理位置很重要

            如果欧洲大陆长期基本统一,英国恐怕很难取得这样的成就。与之类似的是战国的局面,秦国偏居一隅,有险关自守,关中诸国你来我往,谁也灭不了谁,互相消耗,最后秦国出来渔利。秦国彻底改革,空前强盛是能一统天下的原因,但秦国有利的地理位置已经使其立于不败之地。关中的赵国和韩国都被魏国围过都城,齐国几乎被灭过国,但在强敌环伺的环境里,魏国免不了要衰落,军事上一度辉煌的燕国也因为底子薄难以持久。最后天下还是在秦和楚之间争夺。

            欧洲的秦就是英国,楚就是俄国,法国相当于齐,德国相当于赵,奥地利相当于魏,西班牙是燕,意大利是韩。德国最惨,左右两边都是强敌,好不容易死磕掉一个,另一个就无力对付了。到了二战,秦的地位被美国取代,德国还是免不了做汉堡包的馅。法国在英德之间也是馅,波兰在德俄之间……不是馅了,是擦鞋垫了。

    • 家园 也许你忘了你提到的中印之间最根本的问题,
    • 家园 大棋啊大棋

      大国游戏是很复杂的.

      1)发现间谍后,不是立刻抓起来,而是布网抓上下游.

      2)抓住间谍后,不是往监狱里送,而是主动送情报给对方,有真情报有假情报,甚至于惜用重大真情报作为牺牲.

      3)有时对方也发现这条线变成双重间谍了,结果这条线反而成了双方在底下沟通的一条渠道.

      4)银河号事件,有传说就是美方有人事前私下把情报传到中方,目的是阻止无视国际法的事件在未来更多地发生.

      英国撤离印度时,为什么要分成印巴两部分?阿萨姆为什么不归还缅甸?为什锡克/泰米尔/旁遮普/西孟加拉,不独立建国?

      作为一个中央政权,想要有所作为,财政是第一要素,没钱啥也做不了.以非印度斯坦的省份作为负累,就象西藏对中央的财政负担一样.

      葡萄假设了一个大而弱的印度,和一个小而强的印度之间的对比.但是我不觉得一个无少数民族地区负担的更纯的印度会更有力.孟加拉是纯的,但是并不有力.苏联纯化成俄罗斯了,也不见得更有力.

      亚当斯密的不能单纯引用,就象无摩擦的世界一样,几乎是不存在的.而且贸易得利只是短期利益,就象黄金十年不能解决中日力量对比一样.

      • 家园 呵呵,有意思

        del

        • 家园 那么,为什么英迪拉甘地要拒绝锡克教教徒聚集区域

          的独立要求呢?主动割让出去不听话的区域就能加快其他地方的发展?马来西亚主动要求新加坡独立的结果真的对马来西亚整体国力的提升有帮助?又或者说,对马来西亚来说,新加坡独立的结果是1+1>2?

          凭俺的榆木脑壳还是没法想明白,有领土争端和历史仇怨的几个相邻小国之间的仇视对国力的消耗会比不上一个大国之内几个不团结的种族造成的内耗?最起码后者还有个仲裁者或调解者来限制冲突的烈度。

          中印冲突的时候,要求对中国实施报复的人也不局限在某个邦中。正如中国抗战时,相当一部分军阀在一定程度上放弃了自己的独立地位,一致对外。

          与其说是英国维护印度的统一是出于让印度内部彼此牵制的需要,不如说是存有重返印度的私心吧。

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