主题：从印度基建话题说开几句 -- 葡萄
- 复 本质区别
家园 本质上没有区别 本质区别，“资本来到世间，每一个毛孔都滴着血。。。”不陌生吧?中国要想成为强国，必须利用国家的力量来限制资本的贪欲，尽量缓和社会矛盾，推广自己的普世价值，否则想和头号资本主义强国用资本主义的办法竞争，最后只能是战争。德国和日本都尝试过了。TG也不是在301医院的无菌病房里白璧无瑕的来到这个世界的。国家的力量去限制资本的贪欲，谁去限制国家的贪欲？
- 复 本质上没有区别
家园 Chinese core national value what is 国家的贪欲? Do you want to against Chinese national core value? Chinese core national value is development.
TG is based on a theory against capitalism. That theory is Communism. It is not reachable before world comes one nation.
But it is a correction to fix drawback of capitalism.
家园 失敬失敬，原来是共产主义者来的。 what is 国家的贪欲? Do you want to against Chinese national core value? Chinese core national value is development.TG is based on a theory against capitalism. That theory is Communism. It is not reachable before world comes one nation.
But it is a correction to fix drawback of capitalism.
强人都是自己定义的：
Chinese core national value = development.看来邓公的“发展是硬道理”实在是深入人心。
因此：
against Chinese national core value = against development.这个就不必了，谁也和钱没仇不是？不光俺没有，你说的那个“国家”也没有。
Anyway,还是要向共产主义者致敬的，一如敬重虔诚的教徒。
By the way, 怎么忽然不能用汉字了，是资本家不让你用吗？
- 复 倒过来说更好些。
家园 中国资本服务于政治，有区别。
家园 现在人大都不是全扔花了 扔个个把蛋的有啥问题，葡萄大大可是天涯过来人。这点小场面啦
家园 决不与“发展”为敌，有一个英国的例子 决不与“发展”为敌。
在那个前超级大国的全盛时期，在威灵顿在滑铁卢击败拿破仑的过程中，无论拿破仑下达什么命令如何进行阻止，都使他绝望的发现英国商品最终总是能进入法国人民的家庭，甚至在这场战争中法国军队的衣料和军需品也大都是由英国提供的，这是因为英国的产品质量更好价格更低产量更大。同时，在这场战争中，英国政府决不干涉本国企业的贸易扩张，英国政府并没有因为本国正在与法国打仗就封锁自己的企业对法国的贸易，要法国人的命，更要法国人的钱。这就是进步和落后之间的战争，在那个时代，作为世界工厂的英国从不拒绝任何扩张的空间，为了贸易，英国人不惜动用舰队敲开别国的市场大门，并终将吸收财富的根脉扎伸全球。
我自己是希望中国至少要具备超级大国的心理素质的，个人是把中国看做下一个超级大国的候选国的，希望中国具备超级大国的思维方式。我们是为了赚钱才去打仗，不是因为我们要打仗才去赚钱。贸易从来不该服从于敌意，敌意只应投给不接受我们贸易的人。不排斥任何市场，不放弃任何发展的机会，
不拒绝对印度基建的贸易机会，既在国际社会里竖立中国的形象，竖立中国的贸易信用，也打击了国际上老牌的同行业竞争者。这样今后也好去做更大的贸易。开拓中国人发展的空间，永远不是坏事。
家园 威灵顿的胜利并不能证明战时英国商业资本追逐利润的合理 多少英国士兵为此付出了生命的代价？
如果威灵顿失败了呢？法国人将会发展自己的工商业，利用欧洲大陆的霸主地位，在全球与英国进行竞争
同意你说的决不与“发展”为敌，但是在于某些“怀有恶意的国家”做生意时，是否应该留点心眼呢？
家园 卖产品很好，越多越好 挤压印度本土工业，对我们来说是一石二鸟。
但是基建不一样，这东西一旦建完，至少几十年不用动（除非像中国这么败家，十几年，甚至几年就翻新），好处很长久，完全是对印度有利的。对中国的好处是释放了过剩产能，但这部分过剩产能如果引导到别处，效果可能也不错。我们在印度的基建如果利润特别高也就算了，偏偏很便宜，这就不好了。人家印度可是金砖四国之一，新贵呀，IT业如火如荼，报价这么便宜，那不是侮辱人家吗？本着相互尊重的原则，一定要提价，按发达国家对待，这样才对得起印度的地位。
家园 不光是贸易。 英国在一战前就有过给不给潜在的敌国造军舰的辩论，最后的结果是“造”。
结论是一方面可以抑制对方造舰工业的发展，另一方面战时知道对方的底细。
家园 你看清楚了老广的观点了么？ 最后在陈述一下我的立场，我主张的是，本着中印友好的原则，倾听印度人民的民主呼声，为了保护印度的环境，为着绿化全球的目标，在新当选的诺贝尔和平奖得主的领导下，不要在做破坏印度的民主人权和自由的事情了。多卖他们点消费品就可以了, 消费比例越高，经济越健康。让我们为印度经济的健康多做点事情。不能让他们在中国错误的拉美化道路上在多走一步,多走一步就是犯罪.英国往法国卖布卖生活用品，帮他建工厂了么？
消费品和基础设施不是一回事。前者是鱼，后者是鱼杆。
