五千年(敝帚自珍)

主题:奇怪了,老广那个文章为什么那么多人认为是对的 -- rul

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                                    • 家园 我面对你当然有优越感

                                      这个优越感来自于发现你无论事实了解上,还是逻辑推理上都惨不忍睹。

                                      再说两句

                                      蒋介石和陈希同明明是我证明国家领导人也会把个人私利放在国家利益之前的论据啊?怎么成了你的事实论据?

                                      蒋介石把个人利益放在国家利益之前这个命题为真,能够推出领导人级别的官员把国家利益放在个人利益之前为真么?

                                      陈希同把个人利益放在国家利益之前这个命题为真(通过违法行为获取个人利益是典型的把个人利益放在国家利益之上的行为--不过你如果认为受贿建私人别墅也属于为了国家利益的行为的话--好吧,欢迎你来到地球),能够推出领导人级别的官员把国家利益放在个人利益之前为真么?

                                      你是不是什么叫论据都不知道啊?

    • 家园 我觉得他们入了魔障

      很简单的一回事,TG以前所未有之超超级效率建设国家60年,如今才刚起步,他印度凭什么一下子就崛起了?

      西西河众本来是很理性的,要知道建设一个大国家,需要最多最迫切的的不是什么精英指导精英统筹,而是超超级巨量的物资以及相当长久的时间,这两样恰恰是印度缺乏的。

    • 家园 没错,实业救国真的可行的话,洋务运动之后国家就该富强鸟。
    • 家园 清末洋人是在租借地搞这个是起码的差异
    • 家园 所谓战略上藐视,战术上要重视

      阿三过去不行不代表未来永远不行。阿三这两年经济发展得快,不也是空前的吗?阿三现在还起不来是因为制约因素太多,虽然不代表少一个基建问题之后就行了,但少一个制约因素就意味着阿三崛起的可能性增大。

      基建这东西,好处能延续几十年,维护得好,能上百年。这个基础打下了,未来几十年阿三就少担忧一件事。

      认为老广说的有道理不是认为基建搞起来了,阿三一定行,而是基建搞起来了,阿三崛起的可能性就增大了。而能达到这个效果的,目前恰恰只有中国。不是洋鬼子们技术不如中国,而是只有中国能高效廉价地帮阿三把基建搞起来,换了别人,那报价、那进度,阿三慢慢等吧。

      如果中国在其中能有更大的利益也就算了,可是偏偏没有。所谓远交近攻,没必要在身边培养一只老虎。

      所以,印度的项目不是不能干,但是别按中国传统的方式干,欧美怎么收钱的我们就怎么收,最多9折,不要让利太多,市场重点不要放在印度。欧美怎么磨洋工,我们就怎么拖。别人怎么收服务费,我们就怎么收。这样我们能拿到的项目会变少,但单个项目利润率暴增,而且市场重点别放在印度,这样能接一单就狂赚一单,不能接也没啥。

      如果印度一定能崛起,我们至少不应加速这个进程。试想如果现在欧美加速中国崛起的进程,他们是不是脑子有病?

      如果印度一定无法崛起……谁敢肯定?不要有民族歧视,他们现在不如中国,不代表在条件具备的时候还是这样。人家毕竟也是能造出核武器的,能造出导弹的,比我们先拥有航空母舰的……这么大的国家,潜力非常大,可以说,没有足够的干扰因素的话,迟早要崛起。战略上可以藐视他们,但对应的就是战术上重视,处处压制,防止他们过快发展,维持我们的优势。

      通宝推:花开糜荼,
      • 家园 我也是没有弄明白,持反面意见的人为什么总不能先把老光的

        意思弄明白。争论总归要对题吧。

      • 家园 高见

        说的很透彻

      • 家园 其实说到底印度最可倚赖的力量是

        贱民!而这股力量如果要发挥出来,必须要让贱民明白,他们也是人。而印度政府现在迟迟不敢做的,也正是普及识字率,试想连最基础的民智都不敢激发的国家,谈崛起不是笑话是什么。

        • 家园 印度真做到那一步的话

          我们的麻烦真大了,真的睡不好觉了。庆幸他们至今还做不到。

          但是即便印度是锅夹生饭,也是很大的威胁。就按现在的水平来说吧,有2亿中产阶级,这2亿人真的顶用的话,那也不得了,等于德国法国意大利加在一起,等于半个美国,接近两个日本。这样的实力,给我们添麻烦已经足够了,尤其想给我们添麻烦的还不止印度。

          我们的麻烦够多的了,没必要再冒险增加新的了。

          • 家园 社会架构是联动的

            以为可以将局部优势放大就可以兼顾全局的想法并非一直起作用。社会一旦开始强大,就需要照顾方方面面的人,2亿人的生活改善,必然连带改善8亿赤贫,而一旦温饱满足,就将有教育压力,教育普及就会不可避免地引发底层思想革命,于是,你就会看到印度社会开始坐到了火山口上。其实说白了,并非印度不能改善民生,而恰恰是害怕改变民生,如果印度目前这种社会结构可以靠逐步改良来走向成功,那么奴隶制显然将被重新认识。

            • 家园 改良也不会毫无作用的

              连晚清的改良都起了一定的作用,军事上部分击败法国,搞了个北洋水师唬了日本不少年,而且洋务运动也为以后的进步和革命打下了一定的基础。

              印度也是一样,改革再失败,也会有所进步的。想给中国添堵,印度只要能大体维持现在的实力对比就可以。

              最怕的还是印度真的革命了,那就太糟糕了,亚洲有一个中国就足够了。印度上层的压制不是滴水不漏的,中国当年的革命者有不少就出自精英阶层,他们认同被压迫的底层人民,结果有知识有文化的+苦大仇深无所畏惧的,无敌的组合呀,这种革命不管成不成,都是地动山摇的效果。

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