五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】管中窥豹,中国科技发展之大趋势 -- 明石

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              • 家园 一万亿真的不多

                对于一个国民经济的基础命脉,和国力相关的行业,我觉得还少了。CPU不是一个简单的CPU,还牵涉到主板PC等各级厂商,半导体工艺研究,纳米技术等等,牵一发而动全身。这些周边行业不发达,CPU一是做不好,而是做出来也是没人用的。

                龙芯项目这种投入,能培养些人才,做点积累,可能可以开发出一个有特定领域用途的东西。但要做到世界最高水平,那就不是十个八个项目组的事情了。那是整个国家间科技实力的对撼。

                至于买下INTEL什么的,根本不可能。买公司其实就是买人,公司的灵魂在于人,买了intel,并不意味着那些技术人员就为中国工作了。光有个架子,人都跑光了能做什么?

            • 家园 被人卖了还帮着数钱叫啥?

              俺没给美国政府交过税,他拿钱扔水里打水漂俺管不着。可是眼瞅着自己的血汗钱被糟蹋了,还说“皇上的新衣真漂亮”,这叫科学?裤子大当年可不是这么教的。

              • 家园 如果纳税人就nb,胡交的税肯定比你多,浪费也是他的血汗多
              • 家园 这是你的看法

                你觉得人家骗人了,我觉得这是必须的,而且在现在这种条件下也只能走到这一步。我认识龙芯团队里面的某些人,认为他们是确实付出了汗水和心血的,对得起他们的经费。如果有不同看法,欢迎列出论据和事实。

                • 家园 赵本山卖拐是什么?

                  龙芯跟江苏梦兰成立产业化基地就是同一回事。“人至痞则无敌”的一个例证罢了。

                • 家园 我的很多同学都在做龙芯

                  胡用人还是挺狠的,我同学说PHD最少也得6年才能毕业。

                  要我说现在龙芯还不是很挣钱的原因在于产业链不够完善,国家投的1~2亿还不够多,我们还需要与之配套的主板,南北桥芯片,这些都要花钱的,最重要的fab,那投入可是天文数字。Intel每年投入的都要以billion来计算,扔到水里的也不少,但人家就是靠高投入维持了最高水平的fab,这才是Intel的最大优势。AMD都说了自己的设计比Intel还强,就是没那么多钱搞fab,最后连开发最新fab的钱都不够了,只好拆了公司,卖了fab给中东的金主。

                  • 家园 现在不是PHD最多六年吗, 六年不毕业就毕不了业了, 难
                  • 家园 AMD

                    就是一个故意拿来做2nd source的,Intel这样的大佬就是为了不被反垄断反掉故意放在那里不去剿灭的。

                    以上观点来自吴军的浪潮之巅。

                    推论,以龙芯的通用处理器定位和技术水平来产业化,不可能成功,连AMD的程度都不可能。除非龙芯在CPU体系结构有革命性突破----Godsun有吗?

                    • AMD
                      家园 AMD自己可不想做2nd source

                      AMD当年可是非常想做老大的,不然那几年主频之战不会那么激烈,结果最后把自己拖垮了。

                      我同意龙芯定位通用处理器和Intel竞争高端不现实,毕竟那门槛在那里了。不过不打这个名义的话,也不好做,有国防安全的需求,有民族情绪的要求。个人建议以开发低功耗的中低端通用处理器,低端接近ARM以满足越来越多的嵌入式处理器需求,各种智能电器,smart phone,这个市场可是大有前途,以后的需求量只会多不会少。中端接近Intel的Atom,可以适应net book的市场,对大多数个人用户来一个上网本可以满足大多数需求了。高端嘛,在设计上多下下功夫,搞多核并联,能达到同级别Intel处理器70%的性能就行,反正高级用户要的大型cluster也不在乎多装几块CPU。Intel和AMD前些年的高频之战证明太多级流水线高主频也不是正途,功耗高不说,性能提高的也不那么明显,所以现在Intel就Duo,Quad Core的来了,我们单个的核性能不够,4个核比不上,8个总可以了吧,好像龙芯就在搞8核的,这倒是个方向。

                      说道市场战略,现实是我们不可能拼的过Intel的高投入高产出,也不可能获得WIntel联盟那样的大量应用软件的支持,那怎么办?

                      我们可以田忌赛马

                      在高端,这是投入最做的一块,也是Intel最自豪骄傲的,AMD都歇了,我们也不用和自己过不去,能搞个像我说的差很多的多核就可以了,在高端就是解决个有的问题,可以解决国产大型机的国产化,可以提供必要的国防安全,向Intel显示自己的咄咄逼人之势,小步慢跑的追赶,逼迫Intel不得不持续的高投入最求更高的技术水平以显示自己的强大。

                      在中端,推出大量的上网本以压缩高端CPU的市场,事实证明对于大多数个人用户现在的CPU的性能不是不足,而是足足有余,想想上上网看看片要多高的性能?Intel自己都不愿意大量出货Atom以避免压缩自己高端的市场。Intel不愿意,那龙芯可以帮帮忙嘛!

                      在低端的嵌入式市场,这可是发财的地方,现在发达国家家家都有好几台PC,市场饱和了,买不动了,但好像大家买个mp3,手机什么的还是很多,换的又频繁(太小容易掉?),低功耗的CPU的市场不可限量,当年Intel买掉了free xscale系列(ARM核),我都觉得可惜,现在Marvell改改那个PXA系列卖的很红火啊。这个市场很大,而且大伙为了省钱很多都用free的linux系统(哦,还有Android),很适合龙芯的成长。

                      这往后的就是努力挣钱发展,等着Intel犯错误,消耗他自己的实力。

                      然后TG就可以千里跃进大别山……

                      打住打住,又扯远了。

                      总之,再说一遍,前途是光明的,道路是艰险的,革命尚未成功,同志仍需努力。

                      • 家园 好文。
                      • 家园 这穿越小说写的

                        龙新日后成为房地产开发商或房产信托甚至投资控股的可能性都比挑战intel的可能大。毕竟这些行当都比踏踏实实做实业来钱快得多,而且在这行混过的谁不知道龙芯所谓市场化干的是蚍蜉撼树的活。

                        • 家园 有点想法总是好的吧

                          事实上,字要Intel不犯错误是没有人可以赶的上的。

                          不管龙芯做成什么样,我们总是心存一份希望。

                          我们期待着祖国可以更强大,人民生活可以更好。

        • 家园 上纲上线就不好了嘛。。。

          我的感觉是,学校里整体的科研环境都不怎样,比研究所差远了。学校里评啥都是看论文,而论文的质量,本身就是个很主观的东西。而这些主观,留下的可操作空间就很大了。

          如果总是呆在在学校的象牙塔里,看多了黑暗面很正常。

            • -- 系统屏蔽 --。
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