五千年(敝帚自珍)

主题:挑头触碰美帝的“逆鳞”,中国所图何为? -- 散仙在飞

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                      • 家园 my reply, just fyi

                        俺的看法一直以来与你不同,俺是觉得,

                        中美之间目前的国家战略目标有着根本性的矛盾和冲突,

                        --Agree. Both aspire to 争霸 and both do not want to be No. 2 in the long run.

                        除非其中一方进行重大调整(俺且不用“退让”这个词),

                        --Aspiration depends on actual military and economic strength. At this stage, USD GDP is still 3x of China's GDP. US still controls much more resources globally than China and has many Anglo-Saxon allies (Aussies, UK, Ireland, whole Northern European nations). Most importantly, US controls the global oil tank route. China will be crazy to challenge America directly.

                        这种矛盾只会愈演愈烈,

                        --You are too optimistic. Financial crisis hit America and it will only spare China? Do you check the balance sheet of major Chinese banks?

                        An internally divided China with ethnic division, class division, regional economic disparity. The long term trend might be up, but who knows what will happen in the next 10 years? Did anybody predict the eruption of Cultural Revolution?

                        Another challenge is the population composition. The population bonus for China will end around 2020. Big cities in China have been graying as fast as many European cities. Are ambitious Chinese ready for this challenge?

                        America will have 10 years of inflation and economic stagnation. China will be perfectly immune in this global economy?

                        兄提出中国应该“与美国四柱不冲突缠纽,双文明科技经济引擎,拉动世界经济复苏”

                        但正所谓天要下雨,娘要嫁人,且不说当今世界经济的危局始作俑者恰恰是美国,

                        --This credit expansion involved all nations. All central banks pursued easy credit policy for economic growth. Eastern European bubble was created by themselves, not by US. China has the currency peg+WTO, which effectively bonds itself to US completely.

                        有些事情不是中国单方面的一厢情愿或者努力可以决定的,

                        --Agree. US will need a major crisis to readjust its own global status. Such crisis can only come from a huge war failure or internal political turmoil. At least I will not see the 2nd factor in my lifetime, given the political stamina of its electoral system. 1st one is not possible since Bush was gone.

                        I vision that China will have to stay as No.2, at least for next 40 years,--the best scenario is to replace Europe's current status and push America to fight with Europe.

                        EU is already America's equivalent in terms of economic strength. Its weakness lies in political inability and military strength. Keep in mind, EU has the reservoir of talents to compete with America in every field. Reserve of talents are very important in this global competition. EU has many first-class universities, skilled labor, language strength and global knowledge about different regions (anyway, many are their former colonies).

                        Keep in mind, Lawrence of Arabia was a British officer with excellent Arabic language skill and Mid-east history expert. He was trained at Oxford.

                        My question: does China has this kind of reservoir of talents? Does China have global control/soft power beyond its own border(many Asian nations actually do not welcome a rising China at all)? Without the buildup of this talent pool, could you really replace America as No.1?

                        America built up this pool with the blessing of WWII. Many Europeans wanted to pursue a better life/higher pay and they fled Europe and settled down in America. US also has the smart system of greencard to retain them. Does China has that related system now? Does China has a blessing of war to siphon off American/European talents? --with our current slave-rate pays or poor law enforcement system?

                        If rich Chinese do not feel safe in their homeland, how can you expect foreign talents to move here and sell their expertise to you so that you can really be No.1?

                        On the other sides, how many Chinese diplomats can fluently speak English/French/German/Spanish in each of their assigned nation? I am in North America and met senior diplomats of China in both US and Canada. Put it politely: I am NOT impressed at all. Do you rely on this pool of "domestic talents" to construct a new global system???

                        In sum, point 1: Empire was not built over 10 years or even 20 years, in Rome, in Britain, in America. Never underestimate the importance of talents, esp., domestically trained ones.

                        Point 2. IT IS EASIER TO DESTROY AN OLD WORLD ORDER, BUT IT IS DIFFICULT TO BUILD UP A BETTER GLOBAL ORDER WITH YOUR OWN NATION AT THE CENTER.

                        Europeans will simply ask this question: in this new China-led system, will our life better or much better than under the America-led global system? IF CHINESE GOVERNMENT TREATS THEIR OWN CITIZENS LIKE SHIT, WHY SHOULD YOU EXPECT THEM TO TREAT YOU MUCH BETTER??? They made choice based on their own interests calculation. Without solid support of Europe, China will not be able to win the fight against US.

                        美国一直以来的政策,尤其是近来的一系列铤而走险般的举动说明,

                        即使中国主观上不想与它起冲突,不改变中国已经对它构成了最大的潜在威胁的事实,不改变中国已经触及到在它的核心既得利益的事实,

                        这是中国的国家规模,文化传统,一直以来的复兴梦想等等所共同决定的,

                        —— 除非中国放弃自己立国以来的原则和自己的梦想,成为一个象日本那样的“非正常国家”,甚至放弃自身的文化传统,

                        利益之下,赶尽杀绝 这是深植于西方文化内核的特质之一,

                        --winner take-all. Nothing strange. But Anglo-Saxons are also rational--they know that if they can not eliminate you, they will negotiate and give you rights and bond you with contractal obligations.

                        Wait for the next 40 years. China needs time to build up its internal political system and economic strength. And America needs long time to decline.

                        IN 2050, maybe we will truly be ready to discuss the topic of 争霸. China still has LONG LONG WAY to go. Look at its GDP per capita and its alarming disparity of wealth distribution, I think China is closer to Latin American than to America.

                        PS:俺觉得周小川同志这次的SDR表态也有组织上的意思,

                        --yes.

                        而且SDR是一招虚棋,TG可能根本就不指望能成事。但是小川嚷这一下,就像鼻屎大统领嚷的那一嗓子一样,实质上不足为害,但心理上和气势上给对阵双方的影响很大(所以俺以为对李光耀,TG内心必深恨之)。虽然美系死党小川(一位德国前领导人对周的评语)自己内心未必希望如此。

                  • 家园 我觉得还是回到小川的那个提案上吧

                    小川sdr提案,明的是说:

                    我们需要一种中间货币,但这种中间货币不是单一货币,而是一篮子,而且这篮子里面的货币,怎么选的呢?依靠信用度,信用度高,则进入,信用度跌了,则减少之,甚至最终退出。而目前最好的办法是借助sdr这个现成的工具,改造下可以达到这种效果。

                    这是tg向美的最高要价,美国当然不同意了,这样做的效果,虽然近期看起来美元主导地位还是不变,但新机制之下,美元实际只是众多条枪之一,朝不保夕的,稍不留神,就会输的连裤子都没了,也因此再也不能像现在这样为所欲为。

                    那么,既然这个最高要价不行,那么次高的要价是什么?现在还没表现出来,这个次高一定有中国对自己在未来的定位的考虑的(是不是也是独霸呢?还是双头统治?),而这个近期也绝对不会公开出来的。

                    但逼迫手段已经出来了,就是我说的搞群狼战术,反正这样做的效果也能剥夺你美元唯我独尊的地位,虽然这样的结果对大国来说都是输家,反正我们近期最大的目标就取消你美元的至高无上地位,能拉低一点是一点。

                    中国搞的双边结算,重要不在于成不成,而在于给其他国家提示,什么?你们还不懂怎么搞美元?不懂得怎么提高自己身价和美国对抗?那我教教你们,来,贸易的时候就双边货币直接结算吧,绝对让美国发狂,而且要制裁,还要一次制裁俩,美国能力再大,也经不起这种折腾。

          • 家园 算是低调吧.

            这个看怎么说了,在我看来这个还不算是抗起大旗,还只是在自说自话的谈自己的人民币,另外伊朗是核心利益,绝不会拿出来交换,中国连对朝鲜都只肯说"悍然"而不采取行动,怎么可能在伊朗问题上跟美国交换利益.

            • 家园 周小川的那篇文章可是友邦惊诧得很呐

              一时间各方反王,纷纷以此说事,站到了SDR大旗之下,

              主要当时时间又比较敏感

              输掉了裤衩的美国就象那位没穿衣服的国王,硬着头皮走在街上,

              偏偏一向装傻充愣的TG跳出来奶声奶气地说“羞羞光屁股

              其它各路浑人顿时纷纷嚼舌:“尺寸太小...”“微软...”

              老美一时间:“有点乱啊,有点乱,没想到啊,没想到...”

              估计梁子那时就结下了...

              而且前一阵,所谓多方联手“停止石油美元”的大阴谋搞的沸沸扬扬,

              所谓最大的黑手就是TG

              后来还是沙特方面出来辟谣的...

          • 家园 奥巴马只是来签字的

            其实谈判(互相勾结)应该已经开始了

            那个中国人的老朋友

            已经在杭州开始谈了

            温总还给打伞

            不过具体结果可能要等奥巴马来后才能知道

            对不对?

            http://www.chinanews.com.cn/gn/news/2009/10-12/1906410.shtml

            中美“老朋友”紫光阁叙谈 温家宝为基辛格打伞

            • 家园 如果是这样,那将是世界上最重的两枝笔

              胡一枝,

              奥一枝,

              • 家园 不知道对不对

                联系前段时间伊朗选举搞游行(颜色革命)

                可能美国想收拾伊朗,激化伊朗内部矛盾,然后颜色革命

                颜色革命成功后,彻底控制中东石油,伊拉克也消停可以大规模采油了。其他欧洲(欧元)、中国(东亚共同体)统统就是小菜一碟了,不听话,不给油。美国又开始元气恢复了。

                不知道俺的猜想对不对?

                • 家园 此事如能成,则奥巴马王天下矣,TG坐千年老二

                  凭TG一向的抱负来看,

                  俺猜测,它在伊朗可能不会放手...

                  破局在即,

                  我等且谈且看吧,

                  这个帖俺准备一直续到双峰会之后,

                  ——经历历史,记述历史

      • 家园 等到十一月胡奥双峰会后即可见分晓
        • 家园 应该是讨价还价后的再次勾结

          就是不知道要牺牲谁的利益了

          最有可能是伊朗

          首先伊朗被人肉炸弹炸了,伊朗总统发誓报仇。

          最近消息是,美国施压中东要求给中国多一些石油

          要求中国配合制裁伊朗

          上次用导弹条约已经搞定了俄罗斯

          就看这次条件如何和中国交换了

          • 家园 唉,从谈判筹码上来讲,美国可真是多

            不过也算是天道酬勤,

            人全世界到处折腾,

            就是要整出这些劫材来

            咱们等着看那场大戏开演吧,

            这不,劈劈啪啪的前奏曲已经四处响开了...

    • 家园 补充资料——“有增有减,结构调整”中国新的美债攻略

      非全文文摘

      中国8月份小幅减持约34亿美元美国国债

      上海证券报 2009年10月17日

      美国财政部16日晚间公布的数据显示,8月份,中国缩减了对美国国债的持有量,由7月的8005亿美元减至7971亿美元,减持约34亿美元。即使中国减持美国国债,中国目前仍是美国国债的最大持有者。

        分析人士认为,近期美元出现持续贬值,中国小幅减持美国国债可能是出于对美元资产缩水的担忧,出现这种情况十分正常。

        与以往连续增持美国国债不同,今年中国已有3个月减持了美国国债。据记者粗略计算,今年以来中国已累计增持美国国债697亿美元,增长速度慢于2008年。

      ......

        央行日前发布的数据显示,2009年9月末,我国家外汇储备余额为22726亿美元,再创新高。

      ......

      怎样看待我国减持美国国债中国需要掌握主动权

      2009年08月31日 人民网

      主持人:殷 晴

      嘉 宾:巴曙松(国务院发展研究中心金融所副所长)

         汤 敏(中国发展研究基金会副秘书长)

         郭红玉(对外经济贸易大学货币经济系主任)

      ......

         需要进行结构方面改革

        问:您认为我国对于持有美国国债数量的操作,怎样才能更规范、更科学、更符合市场规律?

        汤敏:我国购买美国国债不是一个权宜之计,是长期的外汇储备管理的一个很重要的组成部分,有长期的经验积累。现在的操作本身就是按照规范、按照市场规律来操作的。相对来说,美国国债有风险比较小、流动性好的优点。所以不仅是中国,全世界都会拿美国国债作为外汇储备的很重要的一部分。从纯投资角度来看,美国国债仍是一个相对稳定的较好的投资品种,一定会是我们外汇储备投资组合的最重要的一部分。

        巴曙松:过大规模的外汇储备,从微观上增大了市场投资的难度,从宏观上也导致国民福利的流失。从方向上,应当更多鼓励居民和企业拥有更大的外汇运用权限,避免过多的外汇集中在政府手中;在积极吸引外资流入的同时,应鼓励对外投资;同时人民币汇率也应当保持足够的灵活性;从经济结构上应当转向扩大内需,扩大消费,而不是依然过分依赖出口,这些都需要进行结构方面的改革。

        郭红玉:中国如果要获得主动权,必须做到两点:第一,扩大内需,减少贸易顺差;第二,扩大资本输出,把金融资产转变成实物资产,转变成土地、矿产、企业等等,这样就可以减少对美元的依赖。

    • 家园 补充资料——人民币向美元发起春季攻势?

      非全文文摘

      人民币为什么向美元发起春季攻势

      2009年03月27日 华夏时报

        世界已经习惯了的美元霸权体系,从未遭遇过去一周中的强烈抵抗。通常在人民币汇率攻防上处于守势的中国,从未像过去一周这样采取强大的攻势。这次引人瞩目的春季攻势,是为了捍卫中国资产安全,还是具有超过表面经济意义的更高战略含义?是中美在4月初G20峰会前的压力测试,还是今后扩大和深化合作的范围测试?是中美之间的利益较量,还是美元体系遇到普遍的不信任投票的组成部分?这些问题对于中美在当下应对国际金融危机时的协调一致,和今后的全方位关系的发展走势都会发生直接和深远的影响。

        央行行长周小川在于央行官方网站发表《关于改革国际货币体系的思考》的署名文章中,提出创造一种与主权国家脱钩并能保持币值长期稳定的国际储备货币。之前,中国对于显而易见的有缺陷的现行国际金融秩序的改革诉求更多地集中在国际货币基金组织的投票权平衡上。作为国际货币、贸易秩序的监管人和危机时的放款人,过去半个多世纪里,IMF始终是发达国家特别是美国用以强化旧的经济秩序的主要工具,并经常以帮助解决危机的方式对受援国形成事实上的主权干预。中国将改革IMF作为参与国际经济秩序重建的重要前提条件,是有道理的。但是,即使中国在IMF等国际组织中获得了与自身地位相吻合的话语权,是否就能使自己的经济利益得到有效保证,仍然是不确定的。原因是,IMF从组织架构到制度安排都偏向于美国,对于事实正在证明的不合理的美元体系不具有革新改善的功能。而毫无制衡的美元可以通过汇率变化等一系列手段,控制上游大宗商品价格朝有利于己方的方向升降,并使得美元资产富裕国的财富瞬间蒸发。在上周,美联储正是通过这一招对中国资产保全形成了实质威胁。

        通过高强度低收入环境恶化等高昂代价获得的珍贵财富在某种程度上被他人控制,而且这种控制被现行秩序保护,这是目前美元体系对中国的最大威胁。事实上这种威胁对其他世界主要政治经济力量同样现实地存在。在这种背景下,央行负责人发表文章对此前俄罗斯提出的超主权货币主张积极响应,是不难理解的事。这一主张在美国引起了从奥巴马到盖特纳的强烈反应,同样是不难理解的事。值得注意的是,美国对于中国声音的反应速度和等级,远超过俄罗斯提出这一主张之时。这从一个侧面测试了美国对于中国的重视程度和真实看法。

      ......

         一是正确评估国际主要力量目前对于美元体系的怀疑,是否足以构成撼动这一体系的初始动力。如果是,中国应该在超主权货币的主张上联合这些力量采取更进一步的行动。如果不是,在行动当中就必须更多地植入中美政治关系的考量。毕竟,克服国际金融危机和保证中国出口型经济的复苏需要与美保持良好的互动关系,美国这一主要出口市场也需维护。

         二是精心规划撼动美元体系的战略步骤。在此首先要明确的是,将挑战美元体系放在怎样的一个战略高度。就目前而言,最现实和可行的高度是保证中国资产的安全性和流动性,而不是在货币市场这一领域对美国霸权发起全面挑战。事实上,这或许就是中国主张建立超主权货币的本意。中国发展的外部环境要求和力量对比现实,决定了中美之间只能以合作而不可能以较量为主基调。

         三是克服人民币国际化的技术和政策障碍。中国外储目前遭遇的缩水危险,对于人民币走向国际化是一次刺激。这是中国在国际金融领域获得真正话语权的唯一可靠路径。中国与亚洲、欧洲直到南美洲一些国家建立的货币互换机制,是走向国际化的先期准备,中期准备则是尝试人民币自由兑换。做到这一点的前提是人民币继续保持较高的可信度,并强化对人民币流向的监管,甚至包括强化防腐等国内行政制度建设。

         3月25日,国务院常务会议通过了上海国际金融中心建设的意见。上海18年的孜孜以求终于得偿所愿。国务院常务会议对于一个城市的发展方向做出安排并不多见,这不只是上海对于中国经济的重要地位的反映,更是中央政府对于美元体系威胁的进一步应对:上海国际金融中心的建设进程,一定程度上代表的就是人民币结算的建设进程。

      ......


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