五千年(敝帚自珍)

主题:从“史文恭”谈起,(3)数字问题 -- 史文恭

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    • 家园 这么好的帖子,还是有人投弹的

      丢草砸下(最近80)

      屠狗书生

    • 家园 有人说, 身边没有人饿死, 于是开始质疑

      觉得压根儿没有这一回事. 可是饥荒的严重程度, 从地域分布来说并不平衡. 很大程度上, 它取决于主政领导"欺上瞒下"的程度, 是否虚报产量, 是否体察民情, 是否干扰了正常的粮食生产. 各个地区最终所分到的人均口粮, 会因此产生显著的差别. 所以, 仅仅问身边的亲戚不是一个好办法.

      例如, 请看下面这篇比较江西和安徽的饥荒状况的文章: 安徽和江西两省“大跃进”及饥荒的比较研究. 所以如果问我的话, 我是江西人, 我周围的亲戚长辈就没有很深的印象, 一般是"吃得不太饱". 欢迎老乡补充.

      PS: 发完之后发现有误解. 特此声明, 我不是真相党, 也不是良心党, 也不是五毛党... 只是想帮助解答一部分人的疑惑而已 ---- 历次讨论中, 持有这类看法的似乎不在少数.


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 说正话要花
    • 家园 饿死300万也是犯罪

      但问题在于,是因为要搞社会主义才饿死人,还是因为退化成了斯大林主义的官僚专制才饿死人?

      古巴被封锁了那么多年,那么困难,依然保证了全民免费医疗免费教育,足以说明社会主义在实现基本物质保障上有优越性。

      • 家园 嗯,没错。

        饿死30万也是犯罪。

        饿死3万也是犯罪。

        饿死3000也是犯罪。

        饿死300也是犯罪。

        饿死30也是犯罪。

        饿死3人也是犯罪。

    • 家园 小声的问一句,史mm是不是抛弃大河系列了?
    • 家园 3000万这个问题我觉得是不是该给个明确的说法了

      面对这个网络上经久不衰的话题,我不知道主政者是怎么考虑的。这个话题无论在哪个论坛,都好像是颗地雷,每次被人提起,总会被引爆出无数争议。就时机上来说,我觉得现在的主政者也该给个官方的说法了,因为,即使在那场灾难前后出生的人,都已经五十多岁了,对那个时期保留有清晰记忆的当事者也大都已经70岁左右了,再过十几年,等这批人也故去,失去了亲历者的证言,恐怕这个问题的讨论更难有个结果,因为双方都只能用数据空对空了,你说我的数据假,我说你的数据不真。

      就我个人的看法,3000万似乎有点夸张,如下面的笑望雨,我也曾几次向经历过那个时代的长辈们问过这件事,他们都告诉我,那几年饿肚子是有,但饿死人没有。(我家农村)但因为调查范围过小,是不具有大范围的代表性的,只能说明当年我家那块地方还不错。我相信在某些地方当年饿死人现象是非常严重的,但那个也有没有大范围乃至全国性的代表性呢?我不能因为我的家乡没有饿死人现象,就说当时没有饿死人现象,但我觉得也不能因为有些地区有很严重的饿死人现象就说全国都饿殍遍地吧?要知道3000是当时总人口的近1/20,每20人饿死一个,那恐怕现在现在每个人都有亲属饿死,但即使在西河做个调查,有多少人有亲属在当时饿死的?我相信不多。

      如果可以的话,我觉得可以在西河做个投票调查,鉴于话题的敏感性,不知道铁手让不让做,我觉得可以让认证会员中做一下。之所以只让认证会员做,不是想搞什么特权,而是防止不必要的干扰失真,如果对所有人开放,势必会有有心人呼朋唤友导致数据失去意义。

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