主题：【原创】关于"数字问题"的一些技术性讲解 -- 史文恭
家园 冷木写过一个“中权阶级”非常、非常贴切
- 复 我倒是认为
家园 一问 一个公社几千上万户，脱产干部就那么几个，能侵占群众利益到什么程度，才能让人饿死呢？有能力侵占利益未必都要脱产. 书记, 支部成员, 生产队长, 再加上他们的亲戚, 好像不少了.
- 复 一问
家园 不脱产的话，对粮食的需求就会少许多 因为毕竟自己也做农活。
至于说基层干部的亲戚等问题，实际上是也很难估量，不能作为普遍因素。首先是因为当时基层的风气，还不像今天那样；其次，基层干部的亲戚，绝大多数也是农民，也就是说他们自己也生产。
倒是有个重要问题，小史没有说，我刚才也忘提了。就是所谓“农村花园化”，58、59年刘少奇在视察时多次提倡过，毛泽东也没有反对。
这是因57、58年粮食产量都不错，下面上报的单产又节节升高，导致高层误判形势，以为粮产会一直增长。他们就提出，农村要把三分之一的耕地拿来种树种花，把农村打扮得像花园，种粮食只要三分之一就够了。
这个因素和粮产急剧下降的关系有多大，想想就明白了。我想这个教训，也是TG后来提倡以粮为纲、一有空就开垦粮田的原因。
家园 这篇明显未发挥出应用水平啊 是不是围棋赛的缘故啊。
家园 嗯，主要这个题材很沉重，俺只能叙述， 不敢抒情啊。
家园 史妹妹方便的时候再把这几年的出口和进口说说 家园 感觉不能简单的怪罪基层干部 固然基层的官僚化确实是悲剧的一个原因，但是57～59年的一系列运动难道就没有关系？任何干部一旦被怀疑对路线方针有动摇，代价是相当巨大的，不仅是个人甚至全家都会受到牵连。指望地方干部人人都是海瑞是不现实的，即使有少量海瑞，他们的来信有多少几率能上传天庭？而就算有极少量的信件能够上传天庭，在一派大好形势的简报背景下，不会被当成是一个甚至是十分之一个指头呢？决定干部选拔政策的九品中正是谁制订的？这也是为什么板子会更多打到高层的原因。他们的一举一动牵涉的范围太广了。
家园 嗯，所以俺特地列出了六条原因啊。。。 如果说俺对基层干部的指责多一点，那是因为，这并非俺的观点，而是当时TG高层在经过调查后的结论。----后来在历史上的反应就是‘四清’运动。
如果可以原谅俺用词的粗率的话，俺倾向于如此表述，即造成那三年大饥荒的根本原因在于大跃进和其他相应的TG高层应该负责的政策等等，但是，在饥荒里造成基层农民大批死亡的，这种使问题大大恶化的过程里，那一批基层干部是要负责的。----事实上，他们后来也被处以相关的行政，甚至法律处罚了。
但总的来说，俺写这个技术贴的目的，就是把俺理解的大的框架给出来。至于结论和其他，就留给大家看看了。
家园 这个不是简单怪罪谁的问题 我们知道很多纳粹、日本鬼子为自己的屠杀行径辩护的时候，一个最常用的理由是：“我是军人，以服从命令为天职，我是按照上面的命令做的。”上面的错误并不能掩盖基层的错误，也不能成为基层犯错误的借口。虽然我对日本人那种“东条英机和一个家庭主妇对战争负有同样责任”的论调并不感冒，但敢于承认、敢于正视自己的错误，这一点上我们做的还很不够。
“大跃进”、“三年困难”上层犯了错误现在是人所共知的了，那么基层的错误呢？现在讲的并不是很多。那三年的错误是全党性、全国性、系统性的，按照刘少奇的话说：“人人一笔账”。
党中央、地方诸侯犯了哪些错误？他们犯错误的原因是什么？基层干部犯了哪些错误？他们犯错误的原因是什么？更进一步，我们今后如何去避免犯这些错误？这样一个艰巨的历史命题，不是一两代人能完成了，因此，我们应该采取谨慎和严谨的态度，做更多深入细致的研究和探讨，而不应满足于做出所谓“定论”。我想这也是教头这篇文章的真意所在。
家园 这个相当不错，应该丰富一下单独发 家园 先说一个例子吧 “三反”“五反”时期普通民众和干部的呼声还能够上传到天庭，引起太祖等高层的重视，可是在已经有人饿死和逃荒的情况下，太祖能看到的却是一片太平，这种改变的原因是什么呢？基层干部当然有草菅人命利欲熏心的一部分，但是更多的自己也是从老百姓成长起来的，不会没有上报，但为什么高层能看到的只是极少数，以致于太祖不得不派秘书下去巡查。民众的监督这个时候在哪里呢？
- 复 先说一个例子吧
家园 我是这么觉得 首先，我觉得可能是我们两个对“基层”的理解不大一样，您所讲的基层，可能是指市县乡村级这些地方干部，我所说的基层，除了这些外，还包括各级中央机关里的基层人员。比如，中央办公厅算高层了，那么里面一个普通公务员、普通的科长，我也认为他们是属于“基层”这个范畴。
关于您所说的例子，我觉得和“党为什么犯错误”一样“大”的命题，需要深入的研究。简单谈谈我肤浅的看法，57年开始的政治上的高压当然是重要原因，但官僚体制隐藏的“精英淘汰”机制，干部年龄增大、成家立业、分享权力带来的好处，因而患得患失或同流合污，也是很重要的原因。和社会一样，基层干部中“鱼肉乡里、无法无天”与“铁面无私、为民请命”都是少数，绝大多数都是“沉默”的，刚直如黄克诚者也承认自己“也跟着吃了、喝了”，虽然“心里不舒服”。教头之前讲过的“50年邓华回广州”和“52年邓华视察”很好的展示了这一点。
举个可能不太恰当的例子，SARS爆发的时候没有政治高压，中央领导之前也没做什么错误决策，也有人向上反映真实的情况，那他是如何演化成了一场全国性的灾难呢？
