五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我们大家都是过客《二十一》胡大姐 -- 潘涌

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            • 家园 不差只是相对更差来说

              西路军的装备,枪都不足,很多战士都是拿大刀树枝的。

              就是这些枪,每枪的平均子弹是几发到十几发。

              具体的情况,你可以在网上找些资料看看。

              我想说的是,就是这样差的装备,也可以和装备优良的

              国民党军队打个平手,甚至打赢。

              • 家园 难道马家军好么?

                马家军用的枪也是几十年的老枪,当年红四都没法缴获,因为马家军大一发就得回去拿一发,马家军也穷,宁夏青海也不富

    • 家园 三过草地

      我二姨父也是三过草地,遍体鳞伤。

      我没有去过六。三很熟。“胡老伯一家一九五六年去了新疆,在那里组建新疆三局”。存疑:三成立于北京,原来在新疆有单位,人很多。乱邦时,撤了,都撤了。后来有些老人自做主张建立了“黑单位”,现在当然已经白了。

      历史呀!

      • 家园 现在要让人们重视第三次过草地。真英雄
      • 家园 乱邦、乱邦

        89年时可想到现在他是这样的评价?

        • 家园 请保留一份尊重

          我不同意对历史人物的不敬。经过文革后的心灵和政治创伤,整个国家都需要一个热情而不拘小节的人来重新焕发热情和激起希望,耀邦老人当时对拨乱反正和改革开放功不可没,其弊在于心性单纯,学识上略有欠缺,对国际政治斗争的复杂性估计不足,但对已经被阶级斗争的残酷压力折磨了多年的中国人来说,当时恰恰需要的就是那一份轻松和温暖。后来尽可评论其浅,评论其近妇人之仁,但窃以为有些局限性是历史环境的局限性,不信听听那个时代的很多歌,何尝不流露一种浅显的开心和欢乐。

          当年的人做了当年该做的事,对其当代利大于弊就好,后来的影响靠后人的努力去解决,不能把任何问题往历史上一推就了事,即便留下了所谓历史包袱,还不是得靠今天的人的努力来解决?还能把历史人物拖回来解决现在的问题吗?现在的人不尊重当年的努力,后来人又来怎么评价我们的今天呢?何况今上也是耀邦老人发现和着力培养的人才,在这点上,耀邦老人的眼光和邓公是一致的。

          • 家园 .........

            没评价

          • 家园 你到底是在捧他还是在贬他啊

            何况今上也是耀邦老人发现和着力培养的人才,在这点上,耀邦老人的眼光和邓公是一致的。

            说今上并不能证明老胡和老邓的眼光好哦。

            • 家园 你觉得你的父母好不好?

              只谈感想,不针对楼上。

              评论历史人物是极其困难的事情,因为有各自的见识和情执的限制,所谓见仁见智,除非有孔圣和太史公的史良和史才,我并不认为我有能力给历史人物定论,我只能谈某个历史人物给我什么感受。对于今天的领导,特别是NO.1,对我来说反而特别简单,你对他的态度就如同对父母的态度,你自己可以问问自己你的父母怎么样?无论你怎么评价,他们是你父母,你都是在这个事实下和他们相处和互动,当然你有权利因为你父母的缺失而否认他们做你父母的权利,但多数人不会是这个态度,包括美国人。由于历史的缘起,美国人的政府最多是美国人的管家,而中国人的政府是中国人这个群体实质上的父母,最起码其产生的影响可以达到这个程度。想否认或改变这个事实的人,会比唐吉柯德还累。历史不是贪官污吏们为所欲为的结果,而是无数代人和环境、文化乃至生活经历互动而导致的结果,以往一代代人并不比我们今天笨多少,该尝试的也基本都尝试过了。中国人生活搬不到美国,美国搬不到中国,就象自己父母没有邻居家里漂亮有钱并不代表就可以成为邻居家的儿子一样。就我的感觉,如果今上比做我父母的话,我觉得很不错,不会是一个令我无法忍受的父母。就这一点上,我个人仍然感谢邓公和耀邦老人。

              中国人世界里没有上帝存在的空间,却总喜欢用上帝的标准要求一个领导人(其实就算是上帝的代表,耶稣当年也同样吃尽普通人给予的苦头,套句俗话,是因为普通人也就那么个素质)。就算文革那样极端的年代,多数中国人还不也得受着,还没有发声的权利,唯一能做的只能是在苦痛中等着那个时代过去。当提意见不是为了改善,而是为了否定,同时神仙来了(包括让否定评判者自己坐那个位子)也没有操作的可能时,当权者为了自保,就只能送大家回那个最纯洁、最正确、最合理,但却最不好过的时代,那个时代争议最少,权力极化。谁要回自己回去吧,我还是觉得今天这个矛盾丛生、并不完美的世界比什么都在理论上解决得无比合理的乌托邦时代要好,我还相信共同的努力下,会越过越好。

              • 家园 好多感慨啊

                首先,我对父母很尊敬,但我从不评论我的父母。因为我的父母他们的责任就是养大我,至于我的路走的好不好,那是我自己能决定的。

                其次,我对今上和老胡老邓无大恶感,但是并不影响我批评他们。因为他们是这个国家的领路人,他们是决定我们这个国家路该怎样走的人。就像我很尊敬老毛那代人,但这并不影响我也接受其他人对他们失误的批评。

                其他的和你好像没争议。我很欢迎你的回答。谢谢。

                • 家园 表示敬意!

                  首先对你表示一份敬意,尊敬父母的人会有好的前途。我问对父母什么评价,并不是需要你回答一个评价的结果,而是想通过反问说明,类比于父母,普通人无需对国家的领导人有太自以为是的评价。知人论世,需要点门槛。你表达得很清楚,而我想表达的就是,我会用你对父母的态度看待国家的领导者,更多的是祝福,而不是评判,然后走好自己的路,在我的领域尽量做的好一点(其实这也不是太容易),因此我对求全责备怀有戒心。再次说明,不是针对你,而是借你的回复对那些随便给予历史人物以“乱帮”骂名的人提个醒,无需太刻。

      • 家园 应该算极限。可能各军区的局都称三局
    • 家园 您那两位大姐,湖北红安的红军后代,怎会是二方面呢?

      潘哥怎么 考证的?

      湖北黄安(红安)是四方面的老巢。

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