主题：【原创】鲨与鳄（一） -- xxxxxxxx
家园 英国驱逐舰那也是奇袭 连着干两次，完胜。还干第三次，德国人终于清醒了一把，
舰炮口径的优势就出来了。
家园 最强调鱼雷攻击的还是日本 吹雪一开始设计就是9个管，到后来的岛风就是变态的15个管
另外日本驱逐舰普遍速度快，就是为了配合鱼雷战术中的抢位
家园 日本和德国海军都很重视鱼雷攻击 二战德国设计的1934，1934A，1936，和1936A4个级别驱逐舰全部拥有8个鱼雷发射管，全部拥有再装填能力，这点日本比不了，日本只是在个别级别上实现了9联装和再装填能力。尽管这么强大的鱼雷攻击能力，很长时间都没有用武之地，很大程度都浪费掉了。
另外说航速依然是德国占优势，所有上述德国的四个级别驱逐舰主机功率全部达到了7万轴马力。而日本驱逐舰一般是5万马力，岛风就一艘咱就别比了。
当然上述只是纸面数据，实际上德国驱逐舰的总体性能和人员素质是远远不如英国美国和日本的驱逐舰。
家园 难道你对日本海军的作战思想一点也不了解？ 吹雪之后，日本建造的所有驱逐舰都极端强调鱼雷攻击能力，整个特型系列除了简化版之后6个管，全部都是8个管，考虑到火控、已经专门为鱼雷攻击作战组建的水雷战队编制，其整体实际鱼雷攻击能力比其他国家的驱逐舰强出不止一截
所谓的鱼雷再装填能力是日本鱼雷舰艇的标准配备，以至于我都没有把它提出来，难道你会认为只有德国人可以再装填鱼雷？
速度多快不是看主机功率，而是看实际表现出来的速度。吹雪是38节，之后的特型因为舰体大型化，基本也都在35节左右。德国驱逐舰才多少？
论表现，德国驱逐舰几乎没有鱼雷作战记录，假如是一个强调鱼雷战术的国家，作战中不使用鱼雷是很难想象的
论起鱼雷战装备和水平，至少在1943年以前，世界上没有能超过日本海军的力量
家园 日本秋月型和后来的松型都不强调鱼雷攻击能力 当然秋月型和松型都是设计的非常好的军舰。
德国的34型和34A型可以达到38节，36型可以达到40节。36A可以达到37节。
家园 因为设计思想变了 乙型和丙型的出现说明日本认识到了未来海战的趋势，或者说是被海军航空兵的大趋势所逼迫而改变
日本的特型，早在1928年就开始批量生产，而德国的Von Roeder则是1937年开始生产，这中间的时间差太明显了吧。另外还有一点请注意，德国的海军舰艇数量远远不足，因此在设计上强调一切可能的火力是非常正常的，但不等于就说明德国驱逐舰重视鱼雷战术。事实上，德国驱逐舰更愿意加强火炮。
- 复 因为设计思想变了
家园 是呀，所以我才说日本的松级和秋月级设计的好啊 反观德国人他们面对飞机的威胁可比日本人严重多了，他们也拆除了一些主炮增强了自己驱逐舰的防空力量，但是却始终不愿意拆除那些使用极少却很占空间的鱼雷发射装置，幻想着某天还能在一场堂堂正正的海战中派上用场。所以我才觉得德国人才是二战最重视鱼雷战的国家，尽管这种重视更多的意味着某种固执和落伍。
家园 老兄，不要故意混淆事实 乙和丙都是全新设计的
真要说改装，秋云宁可拆主炮也不动鱼雷
跟日本军舰相比，德国水面舰艇哪有什么空中威胁，尤其是驱逐舰一级，根本就不担心飞机的威胁
家园 皇家空军对德国水面舰艇的威胁是相当大的 战列舰中的四艘有2艘被英国空军击毁
英国空军和海航先后9次轰炸（有几次没有击中）提尔皮茨，提尔皮茨为了躲避空中进攻跑到了挪威最北部的极地地区，英国空军甚至借道苏联去轰炸它，最终还是被英国空军炸沉了。
格耐森脑也是多次遭到英国空军空袭，最终在1942年2月26日夜在基尔港干船坞维修的时候被英国重创，随后再也没有修复。
袖珍战列舰中的3艘有2艘被英国空军炸毁：海军上将舍尔在45年4月9日被英国空军在基尔炸沉。吕佐夫号也可以认为是被英国空军炸毁的，1945年4月它挨了3枚6吨重Tallboy炸弹，被炸沉在锚地，它被勉强修复之后，随后被德国人自毁。
老式战列舰和重巡洋舰没有被英国空军摧毁的记录
6艘轻型巡洋舰中有三艘是被英国空军摧毁的。
柯尼斯堡号在挪威战役中被英国海航击沉，科隆号45年3月在维修的时候被英国轰炸机炸毁，埃姆登号也是在45年4月9日的基尔港大轰炸中被重创的，它抢滩成功侥幸没有当时沉末，战后被销毁。
德国驱逐舰在空袭中的损失记录我正在做，还没有完成，等完成的时候再说吧
总的来说德国海军的回旋空间比日本海军小多了，而他们的对手是凶猛的皇家空军，所以遭受的损失是很大的。
家园 请注意，我说的是跟日本军舰相比 而且请你自己留心一下，你所统计的数字中，有几个不是1945年发生的数据
光俾斯麦海一战里，日本驱逐舰们遭到的攻击强度，就不是任何一艘德国军舰所能夸耀的。如果也按照你的时间，排列一下1945年以后遭到空袭的日本驱逐舰（仅仅只是驱逐舰），其受到的威胁也比德国军舰大得多，更不要说数量。如果说对手的话，日本驱逐舰们的对手可是整个太平洋战区的盟军玩意，包括陆基的、舰载的飞机，还有德国驱逐舰们根本无须对付的潜艇；如果再要算国家的话，面对的可是5、6个国家的飞机，虽然型号还是那么几种；如果算作战环境的话，德国驱逐舰们打不了可以在家窝着，日本驱逐舰则必须掩护上到航母战列舰、下到杂货船，偶尔还得客串一下老鼠快运的角色。
所以，整体来说，你的命题都是建立在一个非常片面的基础上，不知道你是崇德还是为了夸大德国海军，如此无视基本事实实在是不能理解的。
家园 我从来不是一个崇拜第三帝国的人 之所以跟了您这么多帖子，是因为我正在整理一些二战德国驱逐舰的资料有感而发。
二战时的海战同一战时已经有了很大不同，电子设备也改变了昔日海战的模式，而飞机更是主宰了海洋。
二战德国的海军航空兵有多少呢？零。所以从某种意义上来说它还不是一只现代化的海军
我不认为说一句二战德国重视鱼雷战就意味着崇拜第三帝国海军。一战的时候说某国重视鱼雷战也许是是一种赞许，二战的时候再说，只能说明这个国家因循守旧不知道变通了。这就好比几十年前说某个人胖了还是一句祝福的话，今天再有人跟我说我胖了这种话，我肯定不会认为这是在恭维我。
咱们的讨论离楼主所写的泗水海战已经很远了，就在此处打住吧。
家园 如果您不是，那我为前面的判断向您道歉 重视某种战术，首先要看是否有适用的技术，其次再看是否有针对这种战术进行了专门的训练
从技术上讲，也许德国海军确实比较注意鱼雷的使用。但战术呢？很难说，即使因为德国驱逐舰很难有水面战的经历，至少从已经留下来的各种理论、教材里，也没有看到德国人特别强调鱼雷。
但是，我们却看到了德国海军将150炮装上了驱逐舰。倒不是说这样不可以，但如果是以鱼雷攻击为主要战术手段的话，犯不着装这么个劳什子
假如你有更进一步的确切资料显示德国海军也强调鱼雷战的话，我乐于接受更正确的观点
家园 多带鱼雷，驱逐舰舰长活吞了你的心都有 驱逐舰远程雷击纯粹是个瞎猫撞死耗子的战术，危险，低效，全靠运气，也只有日本海军把它当一回事儿来玩，让驱逐舰带着这么多定时炸弹接近放雷，一面祈祷不要被一颗不长眼的炮弹击中鱼雷发射管……盟军对驱逐舰雷击木啥兴趣，海面主要靠PT艇群进行雷击。鱼雷艇远海适航性差，但胜在快速，目标小，适合接近放雷，放完就跑。日军的瓜岛运输船队就是被PT艇群的快速冲击暴打了一通。
鱼雷的机械触发引信还算是可靠的，不可靠的是当时的磁感应引信，各国都差不多。德国潜艇的鱼雷一般有三成是打不响的。
家园 非也非也，近距离雷击才会有危险 西方的那种速度又慢、射程又近的鱼雷，才造就了驱逐舰“自杀攻击”战术 -- 不靠近了也玩不转...
像日本人的这种远程鱼雷攻击的危险在哪里？战列舰上万码炮击也是瞎猫碰死耗子...
距离远了命中率当然会下降，但是携弹量多可以弥补啊...
Mk14的问题不但是那个时灵时不灵的磁引信，其机械引信也一样有问题...
家园 【原创】鲨与鳄（六） 在躲过日军的鱼雷攻击后，借助驱逐舰施放的烟雾掩护，道曼开始重新组织盟军舰只散乱的队型。
17:26，道曼让受伤的埃克塞特独自向南面撤退，而其他舰艇以他的旗舰德·鲁伊德尔为首重建队列。也就在这一瞬间，道曼发现了正在穿越烟雾跟踪追来的日军驱逐舰朝云和峰云，他立即命令距离日军驱逐舰最近的英国驱逐舰[Electra]，[Encounter]（或许还包括[Jupiter]）挡住朝云和峰云，掩护埃克塞特撤退。[Electra]，[Encounter]不敢怠慢，马上掉头迎了上去。四艘驱逐舰在大约3000米的距离上展开对射。
朝云和峰云属于日本海军朝潮级驱逐舰，装备127mm50倍口径连装主炮3座6门；[Electra]，[Encounter]属于英国海军E级驱逐舰，装备120mm45倍口径主炮4门。不难看出在2对 2的情况下英国驱逐舰想取得优势是非常困难的。[Encounter]在交火不久看到形势不利就退出了战斗，而[Electra]则死战不退，竭尽全力与朝云和峰云周旋。由于距离比较近，双方的命中率都比较高，没过多久[Electra]的动力系统就被击中，动力全失，无法移动。随后[Electra]又被朝云和峰云多次击中不久就沉没了。但在沉没前[Electra]也击中朝云几次，其中一炮击中朝云的动力设备，朝云也动弹不了了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改日本朝潮级驱逐舰
外链图片需谨慎，可能会被源头改英国E级驱逐舰[Electra]
[Electra]的英勇奋战为盟军舰队争取到了时间，包括埃克塞特在内的盟军舰艇暂时脱离了与日军的接触。道曼命令荷兰驱逐舰[Witte de With]护送埃克塞特返回泗水。而他则率领盟军舰队再次北上寻机攻击日军舰队。道曼首先命令美国驱逐舰进行鱼雷攻击，四艘美国驱逐舰冒着弹雨逼近到距离第5战队10，000到12，000米的距离左右开弓，把鱼雷全打了出去。或许因为美国人比较怕死，更有可能是对道曼的指挥信心不足，因为他们放鱼雷的地点似乎远了一点儿，这种克莱姆森级驱逐舰所装备的533mm鱼雷最远走行距离可能不到10，000米。
没过多长时间道曼就改变了主意，或许他也意识到要想彻底打垮日军护航舰队似乎不太现实，特别是在重巡洋舰埃克塞特受伤返航之后，这几乎成了不可能完成的任务。而他的目标也不是护航舰队，只要能够消灭日军输送船队，阻止日军登陆，那就大功告成。所以，道曼不准备再和日军护航舰队纠缠下去，他想绕过去直接轰掉日军的输送船队，然后赶快撤走。或许道曼一直就是这么想的，只是白天日军的侦察机一直在他头上转来转去，想绕都绕不过去。
太阳落山之后，道曼带着他的舰队开始向西北方向搜索前进。
19:25，盟军舰队与高木的第五战队遭遇，在大约不到10,000米的距离上双方几乎同时发现了对手。当时日军重巡洋舰正停船收回他们的水上飞机，丝毫没有战斗准备，发现盟军舰队后慌忙中止回收作业，一边释放烟雾，一边匆匆向西北方向退去。当晚日军从北向南依次为第5战队，第2鱼雷战队和第4鱼雷战队。如果道曼再往北走远一点儿，或许就能绕过去了。
第五战队不远处的第二鱼雷战队发现情况不对。立即冲上来实施反击，向盟军舰队射出一排鱼雷，不过没有击中目标。出于怎样的考虑我不能确定，道曼又带着他的舰队向南退了回去。或许他还是想绕过去，不希望与日军护航舰队纠缠吧。至少从目前看要想攻击第5战队这次机会可能是最好的。但是另一点也绝对不能忽视，那就是盟军舰队的弹药不是很多了。极有可能少于三分之一，要是再打下去弹尽粮绝也未可知。
在接近爪哇北岸的地方，美军驱逐舰指挥官向道曼建议允许他们返回泗水，经过24个多小时高速行驶，舰艇的燃料已经所剩无几，另外他们携带的鱼雷也全部用完了，还有就是克莱姆森级驱逐舰装备的是4门100mm主炮。在所有参战舰艇里面是威力最小的。人为刀俎，我为鱼肉啊。（空船注：各位美国大兵不用担心，再撑一年，你们就是刀俎，日本人就变生鱼片啦）
外链图片需谨慎，可能会被源头改美国克莱姆森级驱逐舰，在二战所有参战驱逐舰里面，她是件龄最大的一个型号。四根烟囱标志明显。
道曼同意了美国驱逐舰的请求，命令他们返回泗水，不过他自己还要打下去，只要不把日军输送舰队消灭，打死休斯敦他也不回去。