主题：【原创】鲨与鳄（一） -- xxxxxxxx
家园 恩， 相当于国防部副部长。。
家园 明白了 就是说荷兰和法国，中国差不多，有2个政府，一个抵抗，一个傀儡。这些海外殖民地是忠于皇室和原政府的。
多谢解答，还真不清楚荷兰流亡政府的事情，只知道二战荷兰有5万多抵抗的战士和5万多党卫军，而且斗争（包括战后）异常惨烈。
- 复 明白了
家园 荷兰人中德国后裔相当不少 不少人持德、荷双重国籍，此外还有大量德国移民；荷兰语本来就是日耳曼语的一个分支，所以德语、德国文化的影响很深... 荷兰人的“民意”其实相当倾向纳粹德国... 二战时期荷兰地下抵抗组织几乎完全被德国盖世太保渗透并控制，基本上没能起到什么有效的作用... 即便盟军在登陆诺曼底之后，对于荷兰方向的德军情报依然是两眼一抹黑 -- 可以说后来的“花园-市场行动”之失败，相当大程度上是因为对于德军部署动向一无所知，只能单纯依靠空中侦察等技术手段，极度缺乏地面人力情报的印证...
对比之下法国地下抵抗组织就好得多，起码可以组织起一定规模的武装偷渡，在欧洲大陆上空被击落的盟军飞行员有不少人都是这样被护送过海峡...
家园 荷兰 也可以分两类来看，一方面荷兰人里面跟德国合作的并不少，譬如荷兰的犹太人是被清理得最干净的，安妮日记的作者也是被告发而被捕。
75%的荷兰犹太人口被德国屠杀，这在包括德国的所有西欧国家中是最高的。比利时和挪威有40%，法国是25%，意大利为20%，丹麦为2%。得以藏身的犹太人比例在德国和波兰都比在尼德兰要高。比利时和尼德兰都有25,000名犹太人成功藏匿，但在战争开始，比利时的只有66,000名犹太人，而尼德兰则有140,000。Herman Vuijsje, Correct weldenkend Nederland sinds de jaren zestig (Amsterdam: Contact, 1997), p. 117.
不过德国人也没对荷兰人太客气。
德国视荷兰人为日耳曼人的同类，对待他们的手段与对斯拉夫人（即俄罗斯、波兰、乌克兰人）不同。他们希望说服荷兰人在战争中站到德国一边，但荷兰人并不接受国家社会主义思想。1941年起，亲善的、“兄弟般的”方法被完全放弃。1941年2月，荷兰发生罢工，抗议德国的反犹太行径。罢工始于阿姆斯特丹并扩展到其他城市：Weesp、de Zaanstreek。荷兰共产党（Communistische Partij Nederland [CPN]）是其发动者。虽然荷兰人对荷兰共产党极不信任——斯大林和希特勒是同盟，攻击并瓜分了波兰——该党反对德国的鲜明立场还是压倒了这份不信任，战前可能永远不会支持该党的民众也加入了罢工。首先停止工作的是阿姆斯特丹的铁路工人，随后是白领和蓝领。学校无人，敢于驶离车站的电车被掷以石块。警察几乎没什么行动。在Zandvoort，德国只好动用党卫军骷髅营来镇压罢工。到了9月，荷兰在南部迎来了第一个地区的解放。但盟军的推进被阻止，因为“市场花园行动”没能占领具有战略价值、位于阿纳姆的莱茵河大桥。居住在莱茵河以北的荷兰人不得不等到1945年5月方获解放。相隔其间的冬天现在作为饥饿之冬而被人铭记。···为支援盟军推进，遵照流亡政府的要求，荷兰铁路在1944年9月举行了罢工。这一罢工瘫痪了铁路系统，德国人不得不在市场花园行动中依赖自己的人力和设备。不幸的是，这次罢工同样意味着占领区的民众遭受到更深的苦难，因为占领区的食品和燃料供应需要铁路运输。荷兰人战后对德国人也没有什么好感情
对德国及其二战期间所作所为的怨恨，在荷兰延续了很长的时间，现在仍然可以清晰地察觉到。5月5日的解放日仍有丰富的庆祝活动。因为德国人在战争中的行为，荷兰人仍拿他们作为玩笑中戏谑的对象。仍有关于战争的电影和书籍问世。关于在占领期与德国人合作的人是否应从政府获得养老金的问题，在20世纪80年代有过激烈的争论。随着经历过战争的那代人渐渐逝去，对德国人的负面态度逐渐减弱，但年轻一代中有足够数量的人还是持有这份感情，所以并不会完全消失。···基础建设满目疮痍。德国人把能带走的一切搬到了德国，包括机器，有时是整个被拆解的工厂。各种金属，包括教堂的大钟和铁轨，被拿走以支撑德国的战争。铁路系统被完全破坏，阿姆斯特丹和鹿特丹港一片狼藉，运河和水道塞满了各种凿沉的船只用来阻碍德国人，荷兰无数运河和河流上的桥梁被摧毁了许多。五十万人无家可归，一百五十万人所居住的家宅受到战火的破坏。八分之一的人只有身上那一件衣服可穿。汽车稀稀落落，拉犁的是马而非拖拉机。家园 地下组织 这里面英国人也为德国人的成功做出过大贡献
一开始洛沃尔斯也是拒绝的，但当事实证明德国人早已破译了他的密码时，他同意合作，但他坚信伦敦方面能够从缺乏一些关键的保密检查中发现他是被迫发送的。但可悲哀的是英国人并未发现这一点，而且在长达两年的时间里根据洛沃尔斯的情报而采取行动，尽管这些情报总是缺少检查，而且总有网状信号和其他意在警告接收者的复杂程序。不光采地是，在一次战后调查中，SOE将它的惨败归咎于程序，它宣称，当初想当然地认为其间谍是在正常情况下传送情报，从而忘记了所受的训练中一条最基本的原则。有一次洛沃尔斯成功地在标准传送情报时插入“被抓被抓被抓”明语示警，却没有任何作用。在布莱奇利的接听者仅仅选择了将其不愿听到的剔除。几周之后洛沃尔斯省略保密检察的事便不再向伦敦的SOE总部报告。
家园 不敢苟同，荷兰地下组织还是活动很兴旺的。市场花园战役 的失败更不能怪到荷兰人的地下组织头上。首先那个装甲党卫军是临时被莫德尔调过来休整的，到当地时间很短，即使这样地下组织已经查明了他们的情况并在战役发起前报告了盟军的情报部门。可惜从蒙哥马利到空降军的各级军官都忽视了这些情报。蒙哥马利希望实现由他领导的向柏林的单独突击，他确信如果他成功，战争会在44年结束。而空降部队之前已经因为盟军推进速度太快而连续取消了很多空降计划，急于投入战斗，因此就不顾危险而硬上了。这恐怕不能怪地下组织。
纳粹被赶走以后，荷奸的下场很惨，和德军合作的很多男的被枪毙了，和德军有私情的女的被剃光头、撕破衣服等等。
家园 金刚林德曼斯? 那是约翰牛推卸责任给荷兰人 类似国民党把孟良崮的责任推卸给郭小鬼那样的。
《遥远的桥》对此做过专门考证。
市场花园的组织行动搞得一塌糊涂，前期又放过了一大批德军进入荷兰，又正好赶上两个党卫军师在那里休整。
家园 非战之过 
家园 那为什么荷兰在战后对德有情绪上的激烈反弹？ 荷兰是一个重商国家，而且受德国影响确实很深，这可以解释为什么会有如此多荷兰人参加德军和MacArthur兄讲到的情况。
但事实上，荷兰却是西欧在战后对德情绪上最反感的国家，以至于绵延至今（看足球场上），甚至堪比朝鲜人对日本。现在遍数西欧，像法国这样和德国打了几百年的国家的人们，都没有情绪上如此激烈而且有延续的反应。
家园 这就是市场花园的后遗症。 德军和盟军在荷兰的领土上打胶着战。荷兰平民因此也死了不少（好象是饿死），至今对德仍有很大的民族情绪。
家园 足球杂志文章看多了吧？ 那种文章为了渲染气氛，喜欢故意夸张一些历史典故，吸引眼球罢了...
荷兰还逢葡必输呢，莫非是荷兰军队占领过葡萄牙了？
西欧各国之间的关系，都是既有历史因素又有种族、文化原因，相当复杂，远非一句简单的“爱”或“恨”所能概括的... 但是大至来讲，法德关系相对较为紧张 -- 没有你说的那么轻松 -- 相反，荷德关系却远非足球杂志吹嘘得那样水火不容...
家园 这和足球输赢有什么关系？ 足球输赢可以影响球迷情绪，历史上非足球领域的恩怨同样可以影响球迷的情绪。荷兰与德国在足球上的恩怨不足以带来球场上和球场外荷兰球迷强大的反德情绪。
这里可以拿日韩关系作比较，日韩之间联系不可谓不紧密，但是韩国老百姓心里是不是都对日本憋着口气？
我反倒是认为这种球场上的情绪宣泄，是最单纯，最直接的情绪表达。
