主题：中国经济增长的不可持续性分析 -- autoeagle
家园 对悲观主义者的简单的逐点反驳 、中国经济发展水平已远远不能通过本国自然资源予以满足，且正在进入一个加速消费的阶段。以及基于此的国际利益与势力范围斗争。相比于中国，日本的资源稀缺更加厉害得多，但是人家在资源稀缺的时候经济增长率曾长期全球领先，同样的例子还有处于沙漠中的以色列
资源约束对于不善于整合经济的经济体来说是一个问题，问题在于未来的中国能够很好整合自己的资源吗？
悲观主义者认为不行
而乐观主义者则认为可以,甚至是一个机会，因为节约资源的科技的研发本身也是可以创造出需求（科技进步需求和生产需求）来的
2、信息技术、人口结构和工农业生产效率，使中国进入一个初级技术人员高失业率阶段。低级技术和尖端技术的金字塔结构在任何时候不会改变，中国的技术进步将带来更细致的专业化分工，从而分化出更多的人才需求，中国的科技进步导致的人才的充分流动，导致人才布局的不断优化
3、长期缺乏产业革命和突破性技术引发的内部矛盾。如果长期不解决当然会有一些问题，但是如果解决了呢，则长期的发展所积累的势能（仅仅因为科技进步不够迅速而无法转化为前进的动能）就会迅速转化为整个国家前进的巨大的动能，从而推动整个国家迅速的进步，而那样的进步是不能够简单的以GDP为衡量的
3、经济发展带来严重的赢家通吃结果，大型企业集团负面作用被放大。关键要看大型企业集团和大型企业集团，大型企业集团和小型企业集团之间的分工协作搞得怎么样，应该说日本的丰田市在这个方面搞得很不错，大型企业集团和大量的专业化工厂形成了良性协作，充分发挥了大型企业集团的规模优势，和小型专业化工厂的专业化优势，两者互补构成了日本制造业竞争力的重要来源，如果中国能够有效的借鉴的话，中国发展不可限量，这实际上也是中国发展必须要迈过去的槛，因为按照马克思的观点，现代社会已经是社会化大生产，而社会化大生产中所涉及到的企业之间的良性协作和竞争是一个大国必须要认真解决的课题
4、产业资本与金融资本的斗争与合流，以及党务系统主持下的经济部门与行政部门对咬。金融资本和产业资本的协作同样也很重要，中国能够发展到今天，也是因为产业资本和金融资本的结合比世界上大多数国家特别是美国这样的国家搞得更好---美国的金融资本忙着投机赌博去了，至于给产业资本输血---没空，再说，谁赚你那么一点小钱
经济和政府的行政部门的协作确实也很重要，中国人已经探索了很久了，中国有民主集中制的高效政体，中国政府善于总结经验教训，所以对于这方面，应该乐观
5、天主教会衣钵传人与清教思想的斗争。也许楼主想说的是中国传承的老马的思想，但是这正是中国的优势所在
老马的著作的核心是什么呢---其实就是对在社会化大生产背景下的资本主义的矛盾的揭露----即私人拥有的企业的决策的个人主义和社会化大生产所要求的集体性协作之间的矛盾（即马克思所说的资本主义的基本矛盾，私人占有和社会化大生产之间的矛盾），美国此次次贷危机之所以爆发，与美国的投机金融家们的自私自利（个人主义）的逐利行为破坏了整个社会的经济的协作机制有关系
中国人在不断的摸索实践中不断的发展着马克思主义---即将马克思的论断进行修正补充完善等等，应该说中共在理论成果上硕果累累，这能够成为中共以及中国在思想文化方面的重要软实力之一，或者文学化一点说，会成为世界文明的灯塔
6、
斗争的可能结果和经济增长减速的必然性。中共党内的斗争肯定会有，但是党内斗争的波澜不会很大，而经过党内斗争团结起来的中共一致向外，因为即将过气的霸权主义将发动对新兴的强者的最后的反击，这样的反击是经济、文化、金融、军事的全方位的反击，这样的反击已经小范围的发生过了，但是随着过气霸权 的越来越力不从心，最后一次的反击会是很强烈的反击，中共确实要小心一些---当然历史趋势不可扭转
中共的反击结束以后，如同第二次世界大战所带来的全球经济的迅猛增长一样，整个世界包括中国的经济当然也会有很大的发展
7、简单的数学模型。经济和物理一样，数学仅仅是工具，即便是数学推理得再漂亮，和现实不相符合，那也就仅仅是一种数学上的计算罢了
通宝推：赫然,家园 本国资源缺乏同实际占用资源不同 相比于中国，日本的资源稀缺更加厉害得多，但是人家在资源稀缺的时候经济增长率曾长期全球领先，日本本国资源缺乏可以通过进口资源解决，中国无法用这个方法，原因是世界上没有这么些资源可供中国人使用。
人均能源消费日本5.82吨标准煤（2006年），目前（2008年）中国能源产能是26亿吨标准煤，消费总量为28.5亿吨标准煤（进口已占10%），人均消费标准煤2吨，（浙江省2008年人均能源消费2.98吨标准煤），只有2003年日本人均水平的一半。
中国人口总数为14亿，接近日本2006年人均能源消费水平，则中国能源消费总量为5.82×14=81.48亿吨标准煤，而目前全球能源产能才不过是160亿吨标准煤，减去中国的产能只剩134亿吨，中国通过出口导向买或造航母出去掠夺世界的能源产能都无法获得这50亿吨的缺口。
那么这个资源瓶颈的现实是否说中国的宿命已定了？非也。
能源：中国太阳能资源非常丰富，理论储量达每年17000亿吨标准煤，与同纬度的其他国家相比与美国相近，比欧洲、日本优势得多。 假定只能获取1%的理论值太阳能，每年就可得到170亿吨标准煤，人均能源消费就可以达到今天美国的水平。如果能够将中国人口减少一半，人均能源消费就可以达到挪威水平。
而要达到年产170亿吨标准煤，就要在技术上有所突破，而不是靠玩金融，刷盘子（出口导向）或现有的挖煤模式。
政委那时同愚蠢小猪争论的要点就是开发制造业还是刷盘子（出口导向替人打工），小猪用历史数据证明刷盘子不靠谱，其实使用如何得到资源的总量来支撑实现现代化的可行性就可以得出刷盘子不靠谱，而是读书掌握新技术才是正经。
发改委最近明文限制中国多晶硅产能，不知中国政府长远到底要想干什么？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你最后一句话错了 政委那时同愚蠢小猪争论的要点就是开发制造业还是刷盘子（出口导向替人打工），小猪用历史数据证明刷盘子不靠谱，其实使用如何得到资源的总量来支撑实现现代化的可行性就可以得出刷盘子不靠谱，而是读书掌握新技术才是正经。发改委最近明文限制中国多晶硅产能，不知中国政府长远到底要想干什么？
远期的总量需求和单一时间段内的过剩是两个概念。现在中国的多晶硅产能已经严重过剩，必须压缩，要保持产能和需求匹配，否则后果严重。你的这个想法和大炼钢铁是一样的。
大家都知道刷盘子不如读书，但是刷盘子能够带来现金流，而读书是在消耗现金流。要读书，现金从哪里来？毛时代的代价就是艰苦奋斗，压低消费，提供现金。现在谁愿意？所以这个事情不能一概而论。
出口导向的好处就是能够提供源源不断的现金流，(这种积累方法比剪刀差好，老百姓日子舒服得多)有了现金流才能搞进口替代，才能搞技术研发，才能上马大工程。所以两者都不能偏废。在进口替代或者新技术还不能带来大把现金流的时候，出口导向不能废，盘子还要继续刷下去！就像穷学生，要一边读书，一边刷盘子。只有等到某天，大学毕业了(工业化彻底完成)，不缺钱了，那时候才可以停止刷盘子。(为什么美帝逼迫人民币升值，就是不让我们继续刷盘子，反对我们用刷盘子的钱读书)
- 复 你最后一句话错了
家园 希特勒和斯大林以实际行动教导我们 现金流在东西，只是一个有益的虚幻概念。
愚蠢小猪的错误，在于没有搞清，打工掌握的新技术要比读书来的快，来的深刻，让外国狡诈的资产者和挑剔的消费者帮助我党选拔干部和专家，才是改革开放的精髓。
家园 没听懂你的意思 希特勒的德国、斯大林的苏俄和毛主席的中国，同样面临的工业化目标，同样面临没有现金流的困境，所以同样以国家资本主义(社会主义)的方式压低消费，给工业化提供现金。当时老百姓的日子都不是那么舒服的。
打工掌握的新技术要比读书来的快，来的深刻打工掌握的新技术可能挺快的，但是“深刻”不知从何说起？我们能快速掌握的东西，别人也能。因为低技术都是台阶低，瓶颈低，很容易被人超越。你看现在西方不是总在谈把中国的出口产业转移到越南印度去么？就是这个道理。
在没有可靠的现金流来源的情况下，低端的出口产业中国目前还不能丢。决不能像汪洋那样说的，“腾笼换鸟”。如果笼子腾出来，鸟不来，你就要傻眼了。况且中国腹地还有大批的失业人群，下岗的工人、没事可做的农民，这些都是珍贵的人力资源，应该好好地利用起来。
- 复 没听懂你的意思
家园 我觉得“腾笼换鸟”没错吧 只是把原来的旧鸟要往内地赶，在原有低端产业不丢失的前提下，换出笼子进行产业升级，蚕食产业链上级。
家园 呵呵，不要想当然。 凡事都要思考，要分析，考察，不能拍脑袋想当然。你说把旧鸟往内地赶，人旧鸟就一定要听你指挥？对商人而言，在哪里做并不要紧，重要的是利润，要能挣银子！为什么全世界的出口产业都要放在沿海？你先搞清楚这个问题再说！要动脑筋，不要一厢情愿，把现实理想化。
现实是：“不是你想转移就能转移的，也不是你想升级就能升级的”。当年的四小龙和东南亚各个小虎，到了今天，你看这些国家，为什么除了韩国，其他国家一片衰败？很多国家落魄得只能重新依赖原材料和农产品的出口过日子？你以为他们不想升级？他们都是笨蛋？你汪洋最聪明，是吧？
家园 限制没有技术前途的行业 限制多晶硅就是限制没有技术前途的行业，仅此而已啊。
家园 科技部报告质疑光伏过剩说 称舆论误导影响新能源发展进程 科技部报告质疑光伏过剩说 称舆论误导影响新能源发展进程
8月26日，工信部、发改委在其 《2009年中国工业经济运行夏季报告》中指出，太阳能、风能等新兴产业重复建设、无序上马的问题非常严重。这个论断犹如当头一瓢冷水，原本活跃的中国新能源产业顿时噤声。
对此，科技部迅速做出反应，进一步了解情况。科技部相关官员和专家经过近一个月的调研，最终将一份关于光伏、风能、核电产能情况评估的报告，提交到了科技部高层领导面前。
知情人士透露，科技部报告得出结论认为，“产能过剩”的判断有失公允，并担心这一论断会误导舆论，影响中国新能源产业的正常发展进程。
一位科技部官员就质疑：“新兴产业何来过剩？新兴产业出现重复投资是必然的，也是必要的。不然哪来的竞争，哪来的进步？”
国家发改委能源研究所副所长李俊峰介绍，国内多晶硅产业还处于发展初期，去年产量不到5000吨，今年产量到1万吨。“但去年我们国内消耗量4万吨，进口了3.5万吨。”李俊峰说。
根据发达国家的人均发电装机水平，中国在今后40年内需要每年投产一亿瓩以上的发电装机，意味着需要年产100万吨多晶硅。
我得到数据是全球Te的可开采储量可制造CdTe薄膜太阳能电池只达10亿瓩装机，所以太阳能电池的主要来源还应该是多晶硅。
家园 出口导向本身指的是对外部市场的利用 比方来说美国的肯德基----美国的鸡向中国出口，这也是微观的或者说局部的出口导向
或者说大英帝国当年向中国出口工业产品，那也是出口导向
在本国市场容量不足特别是工业化时代以后，市场容量或者说市场需求不足的情况---一国很容易发生这样的情况，出口导向是唯一的办法
在某些历史时期，一国为了避免他国对自己搞出口导向，就实行贸易保护主义---贸易保护主义保护的是什么呢---就是外国产品的出口导向对自己的市场对自己的产业的冲击
所以出口导向本身并不包含着被他人榨取剩余价值的“打工”的内涵，二战以来的那么多经济体的发展来看，出口导向是唯一成功的模式，拉美东欧所搞的进口替代都失败了，日本四小龙搞的出口导向很成功，中国现在介于出口导向和进口替代之间---即出口的也多，进口的也不少，另外中国市场比其他发展中国家市场大，所以市场抗冲击能力比其他国家市场的抗冲击能力更强，所以尽管中国的产业目前还是偏向于进口替代（大量的民族企业被外资控制），市场被外资大量的占走，但是目前仍然没有发生问题，因为中国十三亿人提供了很大的缓冲的空间
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 出口导向的本意是出口产品的升级 这是对于发展中国家来说，当然中国也适用。
出口导向的本意就是，把国家的出口产品从农业品、原材料升级到初级、中级甚至高级工业品。1978年改革开发，中国出口的大头是煤、石油甚至“土特产品”如刺绣什么的，惨之又惨。今天我们能出口汽车，出口战斗机，出口高速列车。所以我们的出口导向是成功的。
楼主不要用反了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 您对出口导向概念的理解有点狭义化了 一般说来，一个概念往往都会有广义的内涵和狭义的内涵，特别的是在社会科学领域中
出口导向当然可以狭义的理解为发展中国家的一种赶超战略，或者具体一点的说是发展中国家的在赶超过程中为了实现产业升级而采取的一种更多的利用外国市场以达成自身目的的一种经济战略
但是广义一点的理解的话，出口导向也可以适用于发达国家，或者说适用于从发展中国家进步为发达国家的国家，比方说日本（二战刚结束的时候）四小龙就是由发展中国家进步为发达的国家（或者经济体的），而这些国家或经济体在发达了以后，并没有改变经济发展战略，那他们现在的经济发展战略怎么称呼呢---显然还是称作出口导向，只不过这个是更广义范畴的出口导向
我前面所说的英国美国也实行了出口导向（英国为了实行这个战略，还让亚当斯密推出了一本书《国富论》因为当时的欧洲大陆普遍信奉重商主义或者说信奉国民财富第一理论不愿意开放市场，而英国的过剩工业产品需要市场，所以亚当斯密就出书了
此后美英不再能实行出口导向是因为他们的出口失去了竞争力，从巨额贸易顺差沦为贸易逆差，出口小于进口，当然也就不是出口导向了
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家园 提示一下，应该是把陈经写成陈进了 送花，期待雄文。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 第五条是指毛派邓派？ 家园 静等老兄大作。 不过老兄要做好被泼脏水的准备。我和Mrandson就是前车之鉴。