主题：伤心藏南 中国永远的痛 -- 斯文败类
家园 标题就错了 “疆土每一寸都是打下来的，先辈用鲜血和头颅换来的”——很可惜，这句话对于藏南争议地区的多数地方，并不成立。无论中国中央政权，还是西藏地方政权，都没有什么“打下来的，先辈用鲜血和头颅换来的”的历史。
讨论现实问题，不要根据自己的臆想，要从现实出发。
家园 谁强就是谁的。 英国没有统治印度的历史依据，照样统治印度很多年。
美军出兵伊拉克 波黑 阿富汗有什么历史依据吗？俄国毛子只能把落牙齿往肚里吞。就是霉国实力在说话。
不干涉别国内政？现在还有必要死抱着这条金科玉侓吗？支持支持印度的反government武装可能也是有效解决的藏南问题的一条途径。
- 复 谁强就是谁的。
家园 我建议是不是先提供一个关于和印度发生战争的方案 哪怕粗糙一点的也行
- 复 谁强就是谁的。
家园 您认为藏南是待收复的领土还是待征服的殖民地 如果是前者，请不要举殖民地或者被军事占领的地区的例子，性质不同。
如果是后者，请不要挂领土的牌子。
自相矛盾的事情不要做。
家园 藏南在印度人眼里是印度领土,在中国人眼里是被印度 占领的殖民地(印度从英国人手里继承的).类似于香港 有什么矛盾的?
家园 我想问一下，您关于藏南“天然我有”的依据 是来自什么史料典籍，还是历史教科书（泛指）上写的“藏南自古以来就是中国领土”？
恕我直言，这种“自古以来”拿出去跟人讨价还价也就算了，自己都深信不疑了，就太天真了
家园 印占藏南主要在东段即达旺到瓦弄一线，这是传统藏区 尤其达旺，是六世Da Lai La Ma 的出生地，当然是“自古以来就是中国领土”啊……
有本书是中立的袋鼠国人写的，80年代在中国出版，起码前年就上网了，叫《印度对华战争》，对这段历史说的很清楚……
从一九一一年起，英印政府就在东北边界处心积虑地向前推进其目的不仅是把部落地区置于“松弛的政治控制”之下，而且要把大约九十年前英国到达阿萨姆以来就一直承认是中国领土的一块突出部分据为已有。然而，如果这个意图让人知道，那就不仅会促使中国就达旺地区问题提出强烈抗议，而且会导致中国正式宣布对这一部落地带的宗主权，而在此以前中国只不过在地图上标明他们的主张而已。那还会使伦敦政府遭到指责，说它是蓄意破坏印度法案的规定。根据该规定，在“边境以外”采取军事行动，必须事先得到议会的批准。因此，政府不仅是对进入部落地区和更远的进入西藏的出征讳莫如深，而且当议会里批评政府的人们听到了风声时，还故意把他们岔开。当一个议员指责政府没有得到议会批准而在部落地带来取军事行动时，政府方面就告诉他说，他所谈的地区不在边界以外。而当他拿出官方的英国地图证明它是在边界以外时，政府就反驳说，这些地图“边界”画得不精确。最后又申明：政府“无意于……增加印度政府的管辖地区”，把他哄骗过去。既然内线并未向前推进，这种说法按字面讲也是对的；但是它当然抹煞了一个关键问题——那就是，外线是要向前推进的。家园 呵呵，这个我知道的 但这个是不是真的对于“自古以来就是～～”的证明还不是那么有力的。
因为，首先，现在涉及这里是一个比较大的概念－－“藏南”，其中才包括东段、西段；达旺或者其他什么地方。
从逻辑上讲，达旺是，那么其他地方是不是呢；东段是，西段是不是呢？
这是第一个问题。
第二个问题是，就算东段是传统藏区，但西藏正式纳入中国版图时间并不久远，实际上中国中央政府真正对西藏实行直接有效的控制，恐怕还是在1949年后，对这些传统藏区的“主权”是直接，还是间接的，可以掰扯的地方也很多。
第三个问题，“传统藏区”之“传统”，也仅限于此，只能表明历史上可能是这样一个状态，但这和“主权”还是有区别的，就像青海及四川一部，也是“传统藏区”，但现在则不在西藏自治区内，虽然一个是外交，一个是内政，但道理是差不多的。
黑岛人的文章和提供的一些资料也表明，藏南地区在历史上的归属其实是一笔糊涂账，我的理解是有点像“游击区”，周边各方都染指过，但谁也没真正控制过，尤其是藏南的一些地区，连历史上的西藏政权也没有进行过有效的控制，这才搞成了现在这样一坨浆糊。
家园 一个一个说 但这个是不是真的对于“自古以来就是～～”的证明还不是那么有力的。因为，首先，现在涉及这里是一个比较大的概念－－“藏南”，其中才包括东段、西段；达旺或者其他什么地方。
从逻辑上讲，达旺是，那么其他地方是不是呢；东段是，西段是不是呢？
这是第一个问题。
——中印争议地区主要就是西段阿克赛钦，和东段达旺-瓦弄察禺，西段在1841年西藏就派兵击退古拉伯·辛格的入侵收复失地了，1892年就有中国政府去喀喇昆仑山口立碑和英国人对抗。这些是实实在在的历史证据。
第二个问题是，就算东段是传统藏区，但西藏正式纳入中国版图时间并不久远，实际上中国中央政府真正对西藏实行直接有效的控制，恐怕还是在1949年后，对这些传统藏区的“主权”是直接，还是间接的，可以掰扯的地方也很多。——再说一次，不要被网文骗了，沿袭西方人的说法“西藏从1911-1949”处于独立地位，这个是范普拉赫的胡言乱语，是为达赖喇嘛闹藏独建立的理论，中国批过无数次了，社科院的论文铺天盖地。
第三个问题，“传统藏区”之“传统”，也仅限于此，只能表明历史上可能是这样一个状态，但这和“主权”还是有区别的，就像青海及四川一部，也是“传统藏区”，但现在则不在西藏自治区内，虽然一个是外交，一个是内政，但道理是差不多的。——藏南那里的传统藏区就是传统西藏政府管辖地。这里我已经说过“当地有噶厦政府和地主年年去收税”这是切实管辖权的体现……青海及四川一部，也是“传统藏区”，他们也是向中国的地方政府交税，因此是中国的领土。
黑岛人的文章和提供的一些资料也表明，藏南地区在历史上的归属其实是一笔糊涂账，我的理解是有点像“游击区”，周边各方都染指过，但谁也没真正控制过，尤其是藏南的一些地区，连历史上的西藏政权也没有进行过有效的控制，这才搞成了现在这样一坨浆糊。——你看的资料不全，还是去看《印度对华战争》《中印边境自卫反击战史》吧……
家园 没有办法，就是南海，很多历史资料对我们都不利， 据说最近，越南找到一个历史材料，一个西方船长在南海遭到海盗，遂向海南的中国官员求助，当时中国官员的回复是，他管的地方已经是天涯海角了，南海已经超出我管的范围了。船长没有办法，回头找了越南政府，结果他们管了。
你说这个材料一出，南海问题，我们有多被动，我听说了，只有一个想法，穿越，回到明朝，把那个官员打死算了。
藏南就更不要说了。
家园 另外，那个事情我怎么记得是清朝的？ 其实要是真能穿越回去，把那个地方官给踹死了，我倒还要为其抱一声屈－－“化外之地”，他没这个义务啊。
家园 是啊 所以很多时候看到网上的爱国青年尤其谈及南海、藏南问题上作痛心疾首状，更多的还是不以为然。
从人心上来讲，好处谁都想要，而且越多越好，但只知道“这个以前是我的，所以现在和永远都是我的”或者“因为书上说这是我的，所以这肯定是我的”之类逻辑的思维方式，就未免好笑了。
到了南海、藏南这些具体的问题上，有的人跳着脚啸叫着要教训越南、印度或者菲律宾，只恨政府卖国，自己一腔热情报国无门，其实世间的事情，除了讲“是非”，更要紧的是“利弊”，连“利弊”分析都不作，只一味叫着要打这个，要教训那个，实在是太天真了。所以我才希望能看到有这方面的人士能搞一个关于“收复藏南”的预案，哪怕粗糙些也可以，毕竟我们都不是“参谋”的干活。
更何况，南海、藏南有很多问题，压根在“是非”上都是一笔糊涂账。
我们从小在历史教科书和地图上看到，海南是中国的领海－－一直划到人家家门口，但中国真的进行过有效的治理么？怕是谁说起来都没什么底气，反倒是就像你说的，别人倒是能找出些依据来