主题：关于国内房价，有感于今天听到的新闻 -- 静思轩主人
家园 总是觉得现在大家对房价有点偏激和片面 主流媒体基本思路是某地平均收入多少平均房价多少，平均收入多少年能够买平均价格的一平米商品房，然后就是未来几年预计房价增长是多少，收入增长是多少结果大家将来更买不起。结论就是这样的房价是不合理是泡沫，然后大家可以等待将来某一时间泡沫破灭再购房。
不过就没考虑到绝大多数一二线城市，中端房价的商品房的需求几乎就是刚性的。越来越广泛的城市化使需求的增长肯定快过商品房的供给。
家园 关键是“不合理”和“泡沫”是两回事 房价高实在是没有恰当的投资渠道导致的，但是要投资渠道多样的话必须要有高度成熟的金融业。。。这个，到底是幸运还是不幸呢？
家园 我还是有不同的想法 目前国内这种环境不仅仅是投资渠道的问题，应该说是国内区域性竞争的副作用，既然有竞争就有优良之别，所能提供的机会对于人流的吸引力度的不同，某种程度上会导致当地房屋价格急剧变化。南京的房屋需求比北京是有不同，同一省桂林和白色也会有不同，合理的价格本身就是一个伪命题，只能说我们希望能做到每个人生活质量更好一些。
国内房地产感觉上就是一个茁壮成长的少年身上长了几个大毒瘤，本来有能力医治的看护人因为其他方面的利益任其滋长，少年成长是必然的一条路，不过毒瘤总有一天会毁掉少年的。
家园 跌到水底一样难说 似乎国内不少人还被银行连锁追贷的宣言吓着（去年底房市差的时候有人要弃贷，国内银行好像这么说来着，超越抵押物范畴追索弃贷人其他财产）。
国内法律没研究过，似乎从道理上说，抵押贷款行为，如果无力还贷就收取抵押物一拍两散了，债权人无权索要债务人超出抵押物范畴的财产。有限权利被和无限义务联系起来了。
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家园 你是错的，根据国内法律银行可以超越追索 - 复 跌到水底一样难说
家园 不大会跌太多吧 我想，跌个10%就会有很多人蜂拥而至了，而贷款方面不会有太大的问题，这样就不会想美国这样出问题。就是买了房的人有那么点浮亏而已。
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家园 越跌越没人买 现在买房的主体不是自住需求。以现在北京上海的房价，真正需要房子的人是很难买得起的。我接触的大部分买房人都有房子住，买房子主要的目的一是资产保值和增值，二是改善住房面积和位置。投资实体经济你需要花大量的时间精力，且风险高，回报远远低于房产。现在房地产价格飙升，大家都知道最后是撑不住的，但是大部分人判断，最后要靠大规模通货膨胀来解决，也就是说谁不参与投机谁买单。所以大家认为拿现金在手里是非常危险的，可是又没有其他好的投资渠道，所以只好买房子。
- 复 不大会跌太多吧
家园 人口红利消失以后，或是失业率大幅上升以后，会的 当独生子女政策的这一代到了50岁，面临这样的情况：一对夫妻，会继承：丈夫父母，丈夫祖父母，丈夫外祖父母，妻子父母，妻子祖父母，妻子外祖父母，一共6套房子，加上自己的这套，家庭共有7套房产，在他们的孩子要结婚的时候，小两口可能面临将来继承14套房产的局面。这房价还能涨吗？
另外，经济衰退的话，目前在供房的白领中产阶层失业，以他们现在家庭收入50%花在供房及房子有关开支上，那么他们能坚持没工作的生活多久？具体例子见美国底特律。昨天，州政府甩卖掉1975年花了5500万美元（估计算上通货膨胀率今天值一亿多）建造的八万人室内体育馆，售价53万美元。该体育馆每年维护费用达150万美元，过去几年里，使用率无法达到收支平衡。该城市卖2万美元一幢的独立屋比比皆是。
这些事情或许十年后才发生，但是，又有多少人有实力买个房子就住十年或者十年就供完了呢？以现在平均收入水平和房价，有这个实力的人应该是个位数的百分比。
人民币应大幅贬值以对冲以美元贬值为手段的输出通货膨胀。中国人辛苦打工积攒的这点财富不要再被无耻的善玩金融杠杆的美国人忽悠走。
家园 这是长期的事了 还有好多变数呢，说不定只是名义房价不涨或涨得比（正常的）通胀慢，不过短期的泡沫问题应该没有。
不过美元贬值怎么就输出通胀了呢？这好像和我所知道的不太一样吧？有空老兄能不能开个贴讲讲？
- 复 这是长期的事了
家园 我衷心期望短期内该泡沫不要破裂 因为破裂带来的严重经济衰退后果不可想象。如果能有一个软着陆的措施，最好。但是现在国内有关房产的利益集团似乎在努力榨出最后一滴人民财富。
关于美元贬值与输出通胀，没水平开帖子说了，就随便聊两句看法：
某经济学家说过，通货膨胀是政府掠夺人民财富的不二法门（嗯先别扔蛋，我没说中国）。想一下这样的顺序：假设社会总财富10万亿，对应社会货币10万亿。有天政府因为赤字了或者种种其他原因，没钱了，它又印了10万亿货币。这样社会总财富还是10万亿，货币有20万亿，掺水了，通胀了。作为个人，你原本手里有100万货币财富，能买100万资产类的财富，现在就剩50万了。印钞票这种打劫方式非常快速有效，如果平民也能发行钞票，那真是爽死了大家都文明打劫去了。
如今世界哪个国家有资格印钞票就能水了全世界的财富？就能够输出自己的通胀？货币为国际货币的国家。
国际货币地位体现在以下四个方面：作为其他国家货币汇率形成机制中的锚货币、作为国际货务服务贸易中的计价结算货币、作为一国官方储备货币和国际金融投资和交易货币.目前全世界只有美元是真正国际货币.世界上多数国家汇率以美元为锚, 多数国家,例如东亚国家,俄罗斯,不少海湾国家以美元为主要储备货币，截至2007年全球外汇储备总额65%是美元，欧元储备占26%.世界上贸易主要以美元结算,像石油,因此美元贬值会带来大宗商品价格上升,就是欧元区从区外进口用欧元计价结算的比例不过1/3左右. 国际金融市场仍有美元主导。
所以美元贬值造成的通货膨胀是全球性的，所有以美元为外汇储备或者是国际交易货币的国家，全部都接受美元贬值带来的通货膨胀。中国有多少美元储备，多少美国政府债券，大家都清楚，就不赘述了。这些财富在近些年大宗商品疯狂涨价后，灰飞烟灭了多少！！！真是无声的抢劫。
理解中国政府的痛苦，已经上了美国这个无赖的贼船，很难下来：增发本国货币来对付美元的输出通胀，会引发国内通胀引起社会矛盾，房地产，黄金这些抗通胀的资产会再度暴涨，人民财富缩水；提高汇率，会引起海量海外游资阻击中国的股市和房地产（汇率升值预期和货币供应量造成的泡沫）达到盈利预期后在更爽的汇率下撤离，这会对国内经济造成毁灭性打击，同时狠狠打击了本国的出口；或许强行降低汇率是一个办法，人们说，那买石油资产不是更贵了吗？用那巨量的美元储备买，等于抛美元买资源。同时刺激本国出口。我估计真要这么干了，这个世界陷入更大的下降漩涡。看温总几次对美国喊话让他做一个负责人的大国，就这意思。。。。。中国一贯不是要做有责任的大国嘛。唉。
这种情况，草民俺也看不清楚局势。06年我已抛光美元资产全换成人民币的，这几年也积极地拆借低息贷款，为的是尽可能套现未来赚到的美元，因为明年的美元比今年的更不值钱。嗯美国的银行给很多优惠给债台高筑但是还款记录良好的人。
家园 衷心希望房价马上崩盘 乘这波欧美经济都不景气，赶快把问题解决了，美国都大破了，咱这些坛坛罐罐也就别舍不得了。
等到美国轻装前进大力发展的时候，咱还吊着斗大的脓疮。
- 复 不大会跌太多吧
家园 恰恰相反，国内房子是投资品了。 跌了就没有人买了。只有涨了买的人才多。
你看08－09年的数据就知道了。
要跌，就大跌才能放量。