主题：【讨论】对撒哈拉超级太阳能热电计划的一些疑问 -- wage
家园 这个东东美国可能同意么 地中海计划如果打算正式开始，除非着欧洲已经成了一个国家，欧洲的10万美军回家了，否则这个计划置石油美元于何地
家园 欧洲与美国间一直有大西洋主义与欧洲中心主义的斗争。 以前戴高乐法国退出北约就是其中体现。03年法国还有“双边门罗主义”的提法，就是北约内部分工：美洲与环太平洋美国管，欧洲与环地中海欧洲管，是不是另外一个版本的G2,呵呵。
至于石油美元，肯定要完蛋了，问题只是何时与换成什么货币。这本来就是布雷顿森林体系崩溃后美国与沙特私相授受的产物。现在也该跟随世界局势变换了。
家园 不要把美欧关系想得太黑。美国上次要把驻军从 德国移到东欧去，人家德国人还不高兴。
有钱就是大爷，谁都巴结。欧洲与美国的关系毕竟血浓于水，面子上吵吵闹闹常有的，但是下面可热乎着呢。所以，我们中国人还是要低调点、圆滑点。
家园 有钱赚啊。 老美那几万大兵在德国的消费，附带的就业机会，外嫁机会，德国看在8%的失业率上，也就忍忍了。再说德国交的那些保护费都没有流出德国，还产生了GDP，不是很好吗。
去个肯德基，就看见美国大兵在那里晃悠。高速公路上时不时美国大兵带到德国的汽车跑。现在连对门别墅的主人都是美国大兵，大兵打德国老婆，德国警察还管不了，得美国宪兵出面。
家园 可是我怎么觉着 美国和tg勾结的更好呢？
如果美国注定要统治一块地区，你说是四分五裂，已经被植入n多木马的欧洲好呢，还是处于tg严密掌控，根本无法深入渗透，或者渗透也需要几十年的中国好呢？
而且欧洲如此的富裕，多么好的市场和人材库阿
- 复 可是我怎么觉着
家园 看起来中国在太阳能利用方面是两面下注啊。 以前光注意中国在光伏电池方面投资很大，包括鄂尔多斯和美国第一太阳能非晶硅太阳能光伏电站的战略合作。今天发现在槽式太阳能热发电方面内蒙也有项目，就是与Solar Millennium公司合作：
内蒙西部地区具有大规模发展槽式聚光发电的优越条件。本项目拟通过和德国Solar Millennium公司合作，在内蒙古杭锦旗北部库布齐沙漠边缘地带建立50MW太阳能热发电电站，年发电1.2亿度。采用与生物质直接燃烧发电混合模式，其优点是：在欧美等发达国家，生物质直接燃烧发电属于成熟技术。生物质能燃烧发电属于绿色电力，属于国家产业政策鼓励发展的领域。从经济成本来看，纯太阳能模式和混合模式的初投资成本相差不大，增加生物质能发电，可以增加年发电量一倍以上，有利于资金回收，提高设备利用率而且已经进入审批了。
内蒙古自治区水利厅关于内蒙古50MW级槽式太阳能热发电示范项目水土保持方案报告书的批复
家园 内蒙古领跑全国绿色能源 内蒙河西走廊青海这些少数民族区域的民族问题不大，政治稳定，是中国发展新能源的现行地区，用此作示范对新疆西藏进行大规模新能源开发。
驾车行驶在辽阔的内蒙古大草原上，不时有一排排乳白色的“大风车”映入眼帘，一直延伸到视野尽头。这仅仅是内蒙古自治区新能源产业迅猛发展的一个缩影。“富油有气，遍地是煤”的内蒙古，风能、太阳能和生物质能资源也极为丰富。“据初步测算，全区风能技术可开发量约为3亿千瓦，约占全国的40％；年太阳辐射量约为每平方米4800焦耳至每平方米6400焦耳，仅次于西藏。”内蒙古自治区科技厅副厅长林莉近日说。
同时，内蒙古的荒山、沙地适合生长沙柳等灌木以及甜高粱、文冠果、蓖麻等高油作物，全区的林木生物质储量约为6.6亿吨。此外，每年还出产秸秆0.25亿吨。
“十五”以来，内蒙古加快由传统能源基地向新能源基地转变，新能源产业迅速壮大。至今年9月末，全区并网风电装机容量已突破300万千瓦，约占全国的三分之一。
预计到今年底，内蒙古的风机吊装量将达到500万千瓦。从东到西，一条绵延近4000公里的风电产业带正在形成。根据国家规划，到2015年、2020年，内蒙古的风电装机规模将分别达到3000万千瓦和5000万千瓦。届时，在内蒙古草原上将崛起“风电三峡”。
发展一个产业，构筑一个集群。内蒙古新能源产业的壮大带动了配套产业的快速发展。目前，内蒙古已有风机整机和部件制造企业26家，年整机设计产能达600万千瓦。
家园 送宝并多说一句。我看来柴达木盆地似乎更适合太阳能热电项目 因为那里是个咸水-半咸水沉积盆地.太阳能热能余热进行咸水淡化也很有生态和经济价值。另外乱想一下，青藏高原太阳能发电后调水进新疆，呵呵。
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家园 社科院有个在河西走廊地区建立大规模太阳能发电设想 还有在塔里木建立太阳能聚光发电设想。
大规模集中式的太阳能利用
先看太阳能光伏电站。中国大规模光伏电站的首选场地应为腾格里沙漠。它位于雅布赖山与贺兰山之间，面积约4.3万平方公里（其中3.3万平方公里位于内蒙，其余1万平方公里分属甘肃和宁夏），南临黄河，北至中蒙边界。该区域地势平坦，降水量100-150毫米；全年100C的积温在 3300-3400度，属于中国光照条件最好的地区之一。
根据前述第一节所提供的参数，只需在腾格里沙漠开辟出2万平方公里的面积，就可使其光伏电站的装机达到7.7亿千瓦；如年利用1500小时，则总发电量为1.16万亿度。如向西拓展至巴丹吉林沙漠（4.4万平方公里），还可开辟出不少于2万平方公里的面积；在总计4万平方公里的沙漠上可装机 15.4亿千瓦，年发电总量2.3万亿度。
这个大面积光伏电站的选址还有以下几大优点：其一，它与中国蒙宁陕晋的煤炭、油气基地和火电基地相毗邻，较易解决贮能问题。其二，可以就近利用中国西电东送的北线，不需建设新的高压输电线路。其三，它位于中国陆上风能最佳区域的南缘——世界上最佳的北纬西风环流带，可实现风光互补发电。其四，如需建设太阳能聚光电站，使用蒸汽轮机发电，可就近从黄河取水，水源有充分保障。
关于储能。7.7亿千瓦的腾格里光伏电站，需配有约40亿立方米的存贮空间。就现有的资料可知，仅山西省就已累计采出煤炭数十亿吨，其已废弃的矿井就够压缩空气存贮空间的大半之用。如展望未来二三十年，这就更不成为问题。
关于风光互补问题。在上述北纬西风环流带内的中国诸省区，10米以下高度内的可开发风能约有2.5亿千瓦，如展高至40-50米的高度，其可开发的风能将超过5亿千瓦。内蒙古中西部是中国惟一连成一片的太阳能和风能都丰富的地区。2两种能源出现的最大值和最小值的时间是相反的，恰好补充了两者各自的不足。因此，这里是中国综合利用太阳能-风能最优越的地区。如此，电网的供电负荷将更为均衡，同一单位的存贮空间可供两种能源贮能之用。
再看太阳能聚光（热）电站。新疆的东南部是中国太阳辐射的最高值区，在吐哈盆地、罗布泊一带至少可辟出不少于4万平方公里的面积，建立太阳能聚光（热）电站。由前面相应的参数可知，其总装机可达15亿千瓦，年利用1500小时，发电量为2.3万亿度。
由于塔里木盆地下面贮有数万亿立方米的地下水（大部分为苦咸水，但最近有报道称，在罗布泊下面发现了数百亿方的淡水资源），因此，用太阳能电站抽取地下水，作为储能介质和冷却用水，应无问题。另外，在发电的过程中，可利用蒸汽余热及周边的太阳能光热资源联产淡水，为种植高品质作物提供水源，并可实现对沙漠的大规模改造，其前景无可限量。对此，需作专文讨论，此处不拟细说。
这种模式的开发，还可拓展至塔里木盆地的其他地区，比如台特玛湖一带、盆地南缘。
展望未来50年至100年，中国大规模集中式的太阳能电站面积可逐步发展到8万平方公里以上，总装机30亿千瓦，年发电量约4.6万亿度，占总用电量9万亿度的一半以上。在这个过程中，煤电和核电可逐步收缩至一定规模，以完成电能来源的可更新化。
家园 中国比德国更实干啊。哥本哈根会议上欧洲太让人失望了 其实我关注这个超级太阳能电站是因为觉得这是南北合作一个很有成功可能的途径：南方国家提供土地等当地资源，北方国家提供技术与资金，在发展中国家建设大型绿色工程项目，由此形成发达与发展中国家的利益共赢。如果欧洲以此拉拢非洲国家，在气候会议上未必不能发出更大声音。可是在哥本哈根会议上欧洲的表现更多表明，他们提所谓绿色私心太重。不是个别，是所有。欧洲未来比较悲观了。相比之下，中国有建设力量，更有完成建设的计划与决心，还是让中国搞超级太阳能电站吧：）
家园 有电就有水，就有一切 青藏高原太阳能发电后调水进新疆渤海水可以淡化解决华北用水。
家园 尤其是英美关系，在各方面的合作和人员流动 非常广泛。
家园 有法国和石油王子们加入，可能这事就有戏了。 德国经济发展需要一个庞大的刺激计划，这个计划只是个开始。如果成功，就是完美，否则。。。