五千年(敝帚自珍)

主题:中国承诺2020年碳排放比2005年翻一番? -- 科大胡不归

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          • 家园 俄罗斯真厉害

            经济总量也就美国的10%吧,排放是23.9亿吨,接近美国的50%。而且是1990的数,离苏联解体不远,那时候应当有很多重工业开工不足吧。这可是真正的高能耗低效率,环保主义者还不赶紧扑上去。

            • 家园 重工业多

              怎么当初人家也是一霸,光比工业不一定输给美国。

              搞金融服务啥的当然没有多少碳排放。而且冷,取暖消耗很多能源。

    • 家园 【文摘】印度宣布2020年前削减两成以上碳排放量

      http://finance.sina.com.cn/roll/20091204/02557054413.shtml

      印度环境部长拉梅什3日宣布,印度将在2020年前将其单位国内生产总值(GDP)二氧化碳排放量在2005年的基础上削减20%~25%。

        印度的表态,使得在哥本哈根联合国气候变化大会开幕还有4天之时,温室气体减排态度上最引人注目的4个经济体(其他3个为美国、中国、欧盟),终于全部作出了各自的承诺。

        “仅属国内承诺”

        2日是印度减排态度转变的关键一日。此前,在减排问题上,印度一直态度强硬,既同其他发展中国家一样拒绝承诺量化减排目标,也不愿效仿中国以“碳强度”为标准作出减排承诺。

        但在2日,一位不愿透露姓名的印度官员称,印度将宣布2020年前把本国的“碳强度”在2005年基础上削减24%。

        3日早些时候, 印度总理气候变化特使希亚姆·萨兰也放出风声说,印度能在2031年前将温室气体排放量的增速控制在低于经济增速的水平上,同时使单位GDP能耗减少35%。

        3日,印度议会就减排承诺问题进行了长达4个小时的讨论,并最终敲定了“‘碳强度’降低20%~25%”的目标。拉梅什对议员们说,这一目标仅属国内承诺,没有法律约束力,而且印度绝不会在哥本哈根签署具有法律约束力的减排协议。

    • 家园 产业结构与技术水平有差异

      国情所限。。。

      更何况,何必提前作出对自己不利的承诺呢?

      单位排放量下降这么多比例,也相当不错了。

    • 家园 其实节能减排也是国家需要啊!

      国家这次公布节能减排承诺,有些人觉得忽悠了别人,有些人觉得被别人施加压力了,其实这也是国家的需要啊!

      中国以煤炭和石油为主的能源结构,是不能够可持续发展的,因为资源有限且环境污染压力很大,所以必须改变。公布承诺,对自己也是一个要求。

      只不过我们还要继续发展,不能象西方发达国家那样做出绝对额下降的承诺。大家可以试想一下,美国或欧洲做出象中国一样的承诺,他们得付出多大代价。

      所以中国式的承诺是合理的。

      • 家园 你也被人忽悠了。

        节能当然是必要的,家庭个人在生活消费过程中节约就是省钱么,有好处的事当然要多做--我就在抽水马桶的水箱里放几个灌满水的瓶子,这样每次冲水实际上就会少放那些瓶子占用体积的水,可以省水费。

        生产中靠改善工艺流程节能,只要综合核算全寿命费用也能省钱的话,肯定也会有人主动做的。国家关闭小火电上超超临界、淘汰落后产能上大厂也是这个想法。

        可是要扩大整体生产能力,必然多开工厂,也就要多耗能多排放--这和现有产能要节能减排其实是两回事。

        所以对于国家其实是“节能增排”才是可持续发展所必须的--我们承诺的“降低碳排放强度”就是这个东西,顺便忽悠一下那些头脑不够清醒的。


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    • 家园 减排有没有可能成为特别强烈的共识?

      回想200年前,世界并没有普适人权的概念,那时候,要是哪个国家用践踏人权当借口出兵别国,想必是一件非常不可思议的事情。200年后,人权已经成为随处可见的干预借口,成为国际准则了。

      如果接下来炒环保议题,几十年之后有没有可能,“悍然排放二氧化碳超标”也成为干预的理由?而且得到全世界人民的广泛道义支持?对比世界对于人权的认识过程,环保可能成为下一个广泛共识么?

      如果在环保技术上,强国领先到可以站在道德的制高点的时候,需要发展的国家会不会变得被动?

      • 家园 明显不可能

        吃饭成问题的时候,谁还管减排。大部分人最关心的,永远是自己家的油盐酱醋茶,不论北极的冰盖融化还是皿煮柿油,不能当饭吃有啥用。另外,人权啥时候成国际准则了,也就那几个大流氓揍人前说说吧。

        • 家园 这个,怎么说呢

          世界上绝大多数的老百姓还在为生计奔波,自由民主是太遥远的事,更不要说环保了。但是我想说的是两个字:口实,或者说借口。

          美宣部天天喊民主人权,天天喊达尔富尔,关切这里关切那里,是不是弄得我们被动?我想还是被动的,即使我们根本不认可他们那一套。这些年进步很多了,二十年前,见个西方政要,动辄还要说一下我们对人权的解释不同,更看重生存权和发展权,好像真的理亏了一样。

          有些东西,说没用也没用,但是要打人的时候就有用,米洛舍维奇不就是落了个屠穆的罪名么。

          试想西方,特别是老美,因为现在环保也是他的短板,如果一夜之间真能保证零排放又农业工业信息业大发展。好了,接下来的任务就交给美宣部了,花10年时间造势:所有对地球村的污染就像污染了欧美白人的后院一样。那时候,想发展的国家怎么搞经济呢?要不要额外花销一笔呢?或者请欧美人来代搞?或者被制裁乃至被干预?算一种合理的天方夜谭吧。

    • 家园 这个土共真是有点忽悠

      单位GDP排放,这个GDP没提不变价,那显然是指的名义GDP,这可是要算上通胀的,15年平减指数按年均4%算,15年下来名义GDP就要增长80%,折算下来就是减排45%,那这个指标也就算完成了,其他都是锦上添花,所谓立于不败之地。如果要是算美元的话,那土共就更黑了。

      居然法国人还带头叫好,国际上反响还挺强烈,印度还十分不满觉得被土共卖了。这个反应让我对民族复兴的信心更足了,我们的对手或者说这帮绿色环保liberal真的是一帮弱智。同样说明一个道理,干什么事情都要学习数学啊。

      如果土共阴谋得逞,把这15年糊弄过去,2020年就可以开始为抑制全球气候变冷做贡献了。革命的两手,以忽悠对忽悠,不错. :)

      通宝推:李根,
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