主题：【原创】中国大陆49年后三十年的经济成就及相关几个话题 -- wolfgan
家园 现在美国还有农业公司呢，那也雇佣工人。 资本主义的雇佣方式和封建主义的雇佣是有本质区别的。马克思所说的这两者的区别你不会全忘光了吧。你是不是真的以为资本主义和封建主义没有本质的区别？那中国还要土改干什么？
至于诺贝尔奖，只不过是举个例子而已，证明日本还是在科技上发挥作用的。关于东亚文化强调教育在发展经济中的作用，目前在西方经济学中是公认的。萨缪尔森的《经济学》里就是拿韩国和加纳做对比。你不会不知道吧？
家园 只是想调侃一下你的智力论而已 证明你伟大的高智商的日本在科技方面是在同等发展程度国家中只是在平均水平线上，甚至之下。
东亚文化强调教育在发展经济中的作用，也只是东亚“文化”起作用，不是东亚“智力”先天决定。强调教育的“文化”多着呢。
家园 东亚的文化决定了强调教育，当然会在智力上体现出来。 我前面就说过了，决定智商的主要因素是人种差异和传统文化。“和传统文化”不知道是你没有看到还是不想看见。
家园 我们讨论的不就是先天决定的“智力”还是后天的其它因素吗？ 你还点明了是“人种差异”。
家园 世界人种差异确实存在。 由于生存环境的影响，黄种人采取的相对优生策略，分娩期偏长，于是新生婴儿脑容量偏大。黑种人采取的是多生策略，分娩期比白种人、黄种人都短，新生婴儿脑容量最小。但是作为对环境的适应，黑种人体质最好，白种人次之，黄种人最差。在huner-gathering时代，黑种人显现不出多少劣势。但是在工业社会，从事技术工作恐怕就有问题了。当然，在体育、音乐方面必须承认他们的天赋。
当然，这种生理方面的影响对智力影响相对传统文化的影响到底谁更大，这就不清楚了。我倾向于传统文化更大一些。但是传统文化是一个很难改变的东西。传统文化对于某个具体的人来说，恐怕不是能用后天的因素来形容的。
家园 另外的其他的bug也还有 比如原油产量的进步。世界的情况和中国有可比性吗？
49年谁知道大庆，谁知道中国地底下还有石油？
另外一方面，资本主义世界在你说的那些地区，基本的经济物资，技术，可以畅通无阻地交流交易。中国行吗？
中国却多数时间处于被封锁的状态。
家园 结论很糟糕 开始分析不错，但是最后结论太突兀了，也不敢苟同。
蒋介石当年要走的路是什么路？历史最起码给了蒋介石10年时间展示他的思路，然而结果大家都看到了。当然可以找出各种理由为之辩护，比如外敌入侵，国内内战之类的。然而条件是需要自己准备的，毛泽东也是打败了美国才有的外部和平，平剿了土匪才有的内部和平。事实证明蒋介石即不知道要走什么样的经济发展之路，更没有能力去实现之。所以“大陆实行的恰恰是蒋介石要走的路”是个伪命题。
单独拿增长率来横向比较也是不全面的。就好像一个人原创了1000字，另外一个人转载了10000字，单纯比较码字数目后者当然看起来更牛。前三十年是一个打基础的过程，从无到有，一般来说更难的。就好像作学术发paper，最开始搭建基础平台可能要花费好多时间，还没有什么publication，但是等平台搭建好了，写paper就容易多了。另外，中国和其他国家不同的是在摸索符合自己的发展道路，而四小龙也好，日本也好，更大程度上是追随别人走过的路。一边建路一边走和在高速上飙车当然不可同日而语。
对于前三十年的错误，我们也应以更客观的态度看待。我们事后看当然知道那里做错了，但是对于探索道路的当事者来说，他们并不知道。就好像我们总是骂皇帝怎么会那么糊涂，宠信奸臣，但很多时候皇帝看不出谁是奸臣。现在我们觉得大跃进的目标怎么可能实现，但是之前十年建设的目标相比并没有低哪里去。如果你今天遇到一个觉得不可能完成的困难，结果自己努力克服了，明天遇到一个更挑战的任务，又圆满完成了，那后天你会不会有更高的目标呢？邓小平说改革开放是摸着石头过河，其实前三十年不更是么。即然是摸着找路，就不可能不犯错误，古今中外，都是如此。改革开放之后经济政策有错误么？美国政策有错误么？都是有的。当然，前三十年的错误更明显，就好像开车开得越快，撞车之后损伤更大。从某种角度来说，有前十年的快速发展，就必然会有大跃进。敢于策马扬鞭，就难免磕磕碰碰。快速发展背后是一种勇气，大跃进背后也是一种勇气，而这种勇气和敢于直面对抗国民党和美军背后的勇气是一体的。这种勇气是永远值得尊敬的宝贵财富，国民党失败也在于缺乏这种勇气。我们现在无论如何在勇敢的循着自己的道路前进，而被带上没有勇气的帽子，这是一种侮辱。
国民党的失败是必然的，这是历史的结论，不会因为某些人心里是否承认而改变，没什么好争论的。至于说这种优势在六十年里没有被重现过，我不知道具体优势是指的那些。最起码土地改革之后，农民是欢欣的。就是在文革之后，我妈妈说毛泽东死了之后全村的人哭，都是自发的。当然，我们远离国民党的垃圾统治已经六十年了，当然会专注于现在的问题。昨天总是美好的，明天总是值得憧憬的，最痛苦的就是现在，这是人的心里作用。想想四川地震的时候如果是国民党会怎么办，几十年前那个掘开黄河淹自己人的国民党不用考虑，现在的国民党能比共产党做的好么？假想一下如果毛泽东死后毛岸英接班，然后被独轮运夺了政权，王丹当总统，李大师当总理，中国会比现在好么？不要说这些不可能，国民党党政完全有可能。所以不是优势没有再重现，只是没有机会再对比了。
家园 可能是理解问题。感觉数据跟最后结论之间脱节。 论据不能支持结论。
当然，并不能说结论错了，只是论据和结论说的是两会事情。
家园 不管什么制度 要看其屁股是在哪里，前段时间美国也不走过一段时间的社会主义，但不能说它就是社会主义，屁股不是社会主义，无论表面怎么像，都不会说它是社会主义。
大陆的屁股也动了动，但是远没到和台湾一起的地步， 中国大陆和台湾的表面再像，也不可能是同一条路！！
家园 现在中国大陆实现的恰恰是蒋介石当年要走的道路 那我也可以说国民党实现的恰恰是北洋当年要走的道路；
北洋实现的恰恰是满清当年要走的道路；
由此一直上溯。。。
李世民实现的恰恰是隋炀帝当年要走的道路。
隋炀帝所写的文章，也“是尧舜而非桀纣”啊。
要走的道路，能走的道路，实际走的道路，这是三样不同的东西。
二五减租是国民党提出来的，他们不实行，我们实行了，于是这就成了我们的罪状。
毛泽东如是说。
家园 注意到一个说法 现在中国大陆实现的恰恰是蒋介石当年要走的道路说这句话的美国人是胡说八道。蒋介石当年只会走封建会党的道路。