五千年(敝帚自珍)

主题:人均GDP一万美元的增长誖论:人民币应该大贬值 -- 陈经

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    • 家园 以90年的美元为基准会是多少?

      美元本身也在变化,所以设一个标准美元然后再比较,可能会好一点。

    • 家园 问题在于国际压力怎么办?

      日本人当年没有扛住人家要求日元升值的压力

      你倒好,不想升值,还想贬值?

    • 家园 强硬贬值? 那还不得打起来?
    • 家园 不能苟同

      这算是陈经第一篇我不能同意的文章。

      我觉得你可能忽略了科技的进步,未来十年这很有可能。

      其次我觉的中国是二元社会,可能一部分人价值比较低,

      另一部分人价值就很高,综合起来可能也不低,

      也不影响各自的竞争力,当然可能会造成社会矛盾。

      另外RMB再贬全世界都要疯了吧。

    • 家园 人民币未必需要大贬值,因为预期美元大贬值

      从现在的趋势来看,美元在有目的的有序的贬值,美国过去24个月里面印了无数的绿纸头,这些增量最终会反映到美元的贬值上。

      这次贬值是美国财阀有计划的把金融损失转嫁到美国人民头上。美元大贬值的预期,部分的造成现在原材料和黄金的涨价。

      美元的大贬值前提下,保持人民币紧盯美元并小幅调整的政策,不需要人民币对于美元的大贬值,做到人均一万美元是可行的。

      至于世界其他货币,基本上也会跟随美元贬值。结果就是世界范围内消灭中产。这也是为什么现在部分国家房产市场很热的一个原因,因为要规避货币贬值。部分资源输出型的国家也许会选择对于美元升值,不过可能性不大。

    • 家园 陈经提出了一个有趣的问题,不过我认为结论不对

      陈经的这番讨论有一点重要的价值,就是提醒大家对微观层面的分析比单纯的线性预测更可靠。不过我认为2020年中国的人均GDP完全可以达到10000美元(其实我觉得这是个相当保守的预测),总量超过美国的可能性极大。陈经在这个具体问题上犯了这样一些错误:

      一,“让大量3000美元生产力的低级生产者,过12000美元的高消费生活,是不可能的。”问题在于,12000美元完全可以不是高消费生活。我们现在觉得12000美元很多,是把这么多钱换成人民币在中国花不少。但这世界上绝大多数人的绝大多数消费还是在自己国家里,所以会有我们嘲笑韩国人吃不起肉这样的事。也正是因为这个原因,现在许多人均GDP上万美元的地方,人民实际生活水平和中国人相差并不很大。陈经以为中国人均上万美元以后,低级生产者就要达到现在的“上万美元在中国花”的生活水平了,--这是一个严重的误解。实际会发生的情况,我看是大多数中国人过上我们现在嘲笑的棒子的生活。也就是说,这个以美元计的人均GDP的提高,很大程度上只是意味着你在国际上的购买力的提高,而你在国内的购买力的提高要少得多。

      二,“中国政府真的必须贬人民币,不然以后那些中低级产业怎么维持?”这是个好问题。不过这里有四点值得考虑:第一,能不能让中低级产业面向内需?第二,能不能让高端产业补助中低级产业?第三,是不是有些中低级产业是要转移出去的?第四,劳动力价格对产品价格的决定程度有多大?我想,技术含量很低的产业早晚是要转移的,比如转移到越南、朝鲜、孟加拉国、巴基斯坦、斯里兰卡,这是大势所趋。没转移的产业,一可以减少对出口的依赖,二可以指望高端产业的补贴,例如欧美对农业的补贴。还有,现代产业中决定价格的因素,劳动力价格占多少?劳动力的素质占多少?物流因素占多少?产业链的完整程度占多少?我看,发达国家的特点就是能够用后面这几项的优势克服劳动力价格的劣势,这也应该是中国的努力方向。

      三,服务业是一个有趣的问题,因为“服务业的成本病”。详细的解释可以见我的《经济学读书心得(十)星空和道德》链接出处。总之,如果说GDP是灌水的话,那么服务业尤其容易灌水,而且随着经济的发展是非灌不可,想不灌都不行。这是因为,服务业的价格是由服务能兑换多少实物决定的。

      四,用购买力平价计算,中国的GDP已经超过美国的一半,而且其中工业的GDP中国已经略高于美国。随着经济的发展,汇率应该向购买力平价的水平靠近。所以我认为2020年中国以美元计的名义GDP超过美国是非常可能的,而且这是个偏保守的预测。即使2020年超不了,也往后推不了几年。陈经在这里只讨论了中国以美元计的GDP如何变化,没有讨论美国怎么变化。不知陈经的观点是什么,2020年应该是美国的一半吗?

      • 家园 科大说的对,陈经忽视了人民币在国内的购买力其实和美元

        在美国国内购买力对比这个问题。另外我相信到2020,国内的内需早已经培养起来。问题是葡萄说的到哪里找那么多资源支撑我们的人民过这样的生活。

      • 家园 这个里有个问题

        del

        • 家园 花之,2020年问题是光速的问题,经典物理学已经失效

          世界螺旋着上升了一圈,全世界无产阶级迎来高级的“水深火热”

        • 家园 太阳能发电可以解决能源问题

          能源是不能再生,其他资源,如金属,可以再生,但要消耗能源。

          太阳能发电,技术上没问题,完全可以铺开搞。

        • 家园 说得好。全球有那么多资源支持中国人过美国人的生活吗

          中国人不可能像现在的美国人那样,住大房子,开大车子。全球没那么多能源供给。发展到一定程度,资源争夺必然更加剧烈,必然会引来外界的强大压力。

          我们能过上棒子的生活,那就很不错了。很牛了。美国式的生活,没希望

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