五千年(敝帚自珍)

主题:人均GDP一万美元的增长誖论:人民币应该大贬值 -- 陈经

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      • 家园 你这个设想其实很值得细说

        我的结论是到2020年中国实现不了。也就是中国到2020年还是高中低级产业全来,而且这些中低级产业并不能靠“减人增效”取得类似高级产业的产值。也就是说,2020年的中国还不能算是发达国家,因为还会有大量人口创造的产值不高,收入也不高,发达国家的人是不会接受的。

        再以后也许可以,但就扯不清了。

        • 家园 有点问题

          2020年的中国还不能算是发达国家,这个没有问题

          不过,谁说的gdp人均1万美元就是发达国家呢?前面列出来了,有50-60个国家/地区到达了gdp人均1万美元,难道都是发达国家?

          十年后的2020年,发达国家的门槛肯定更高了

        • 家园 1万美圆本来就不是发达国家的标准

          1万美圆本来就不是发达国家的标准,OECD的标准该改了。

          不管别人多少,中国的GDP翻上去了,就是进步。而且还要拉不少国家

          的人均GDP下来,比如韩国和台湾,10年后他的人均肯定不如现在。日本呢,也可能保持,也可能下来。发达国家数量少了,也省的人民乱自卑,哈韩哈台的!

          不过小猪说了,只要产业上去了,就是发达国家了!

      • 家园 陈大把价值和价格混在一起说。

        买菜的价值不行,但是价格可以很高。

        GDP是一个价格的概念,很容易灌水的。

        再说现在GDP人均10000早就不是发达国家了,发达国家要30000起。

    • 家园 有问题。按这理论,我们怎么过上今天日子的?

      倒退回2002年去,把下面这段话

      我就是无法想象,在中国工厂里工作的众多劳动者,干着中低级的生产,还有好多老人小孩不工作,居然能折腾出人均12000美元??2020年是会有些高级产业,但以8-9亿计的劳动者,主要还是做中低级的工作。我是死活不信现在那些海量的中低级工厂能创造上万美元的人均GDP。如果主要就业人口以中低级产业为主,那就是人均3000美元的水平,撑死了6000美元。

      给改成

      我就是无法想象,在中国工厂里工作的众多劳动者,干着中低级的生产,还有好多老人小孩不工作,居然能折腾出人均3300美元??2008年是会有些高级产业,但以8-9亿计的劳动者,主要还是做中低级的工作。我是死活不信现在那些海量的中低级工厂能创造上万美元的人均GDP。如果主要就业人口以中低级产业为主,那就是人均1500美元的水平,撑死了2000美元。

      这两段话除了几个数字,其他完全一样。那问题就来了:

      我们是怎么从2002年的962美元走到今天的3315美元的?

      我觉得这里很诡异的说。

      • 家园 这个问题留给你思考

        我是知道的,并为此写了大量的零碎东西。长篇大论的,一时说不清。

        最简单的答案:现实如此。把现实解释清楚了,就明白怎么回事了。

        • 家园 同思考同思考。

          我不认为你能拿出一个逻辑上无问题的解释。

          另外,我刚查了本世纪以来的粗钢产量和发电量的数据,好像增长得比你估算的“实际增长”要快很多的说。

          • 家园 两个原因。

            一方面本世纪以来中国的生产能力的增速要比消费的增速快,这也是构成经济危机的铺垫,也使生产能力的增速快于GDP的增速,另外一方面,2003年--2008年GDP增速报低了,虽然那几年报的GDP增速都超过10%,造成本世纪以来整个GDP增速根据公报计算会偏低。当然,今年虽然报的是7%,其实根本达不到。

      • 家园 因为政委的推理不是严密的论证

        这个推理假设的成分太多,称为猜想还差不多。

        • 家园 我觉得他又是提出了一个重要的问题

          我的理解,他其实提出了这样一个问题:

          从2002到2009,我们的增长,究竟有多少是实打实的生产力提升,有多少是虚头花脑的东西?

          这个问题非常重要,往当局方向,可以完善“科学发展观”;往张宏良方向,可以论证“我们到了最危险的时候”。

          但是陈经以他一贯的学术作风,把这个问题挥手放过了,对自己的逻辑不一致视而不见。

    • 家园 政委看问题牛!

      这个问题提得好。

      从我们国家经济发展和产业升级的角度

      ,一看很简单的数学一推。

      让人看得懂,把国际上人民币升值的呼声

      为何不合理讲的清楚了。花!

      政委以后可以做网上的经济科普啦!

    • 家园 我觉得光膀子民工的劳动和IT民工的劳动是一样的

      实在无法想象,路边卖菜的大妈,光着膀子的民工,能创造多高的人均GDP。

      我觉得光膀子民工的劳动和IT民工的劳动是一样的。

      其实高端产业就是通过剥削低端产业来实现高收入的。

      中国的产业逐渐高端了,问题是中国剥削谁去?

      美国和欧洲可以剥削中国民工,中国剥削谁?剥削非洲吗?

      中国不受剥削了,美欧去剥削谁?现在美欧的好生活要靠剥削中国来实现,将来美欧和中国一起剥削,世界受得了吗?

      所以中国一旦产业升级,如果美欧不出现更高端产业剥削中国,剩下的就是战争解决问题。

      克鲁格曼说:“中国这么庞大的人口,经济总量居然只有美国的1/4,日本的1/2。”难道是中国劳动的人少了?显然不是,是美国的劳动和中国劳动在交换的时候,占了大便宜,所以经济总量就不如人家。

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