五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】奥巴马的大棋 -- 晨枫

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            • 家园 东土很很多种的,

              不是单一,比如7.5的东土的总部在纽约,2003年打的总部在巴基斯坦,马苏德时代的在阿富汗.

              比如,如果巴基斯坦的极端势力被解决,那新的疆独将在那里大爆发!因为不是德国或者土尔其,还有最重要的美国和俄罗斯伊朗,这水不深,但混的很!

              • 家园 伊朗支持东土?

                这个还真没听说过……照说无论哪个派别的东土,要么属于世界界泛突厥主义阵营,要么属于极端逊尼派阵营,此二者和伊朗都是死对头。

      • 家园 美国在阿富汗是进退两难,其实中国也是

        中国既不能插手,也不能不插手,比较被动。现在只能在美国的“压力”下勉强介入一点点,但还是少介入为好。不过阿富汗真的要是重新回到塔利班统治,对中国不是福音。美中俄三国在阿富汗的情况各异:

        美国是陷在里面出不来,中国是站在门外不敢也不愿进去,俄罗斯是想进也进不去。

        • 家园 俄罗斯在阿富汗的影响能力一直存在

          倒不是说“想进进不去”,而是进去了也不声张。

          塔吉克族就是亲俄的主力,俄罗斯驻扎在塔吉克斯坦的军队,一直都在阿富汗境内的塔吉克族地盘上活动,当然这么做的主要目的还是为了稳定塔吉克斯坦。

          中国是迟早要进去的,民工大军已经扎营了,城管大军还会远吗?就是个时机问题。

          • 家园 何必趟那浑水

            我觉得,塔利班人员投送能力有限,对外扩张能力和意愿不足

            让他们在自己小圈子里自生自灭就完了

            对巴基斯坦积极协助其防止被极端势力颠覆就够了

            直接进兵阿富汗得不偿失

            其他看法:

            不远攸高:不同意老美撤军后我们也小亏的提法

            • 家园 关好自己的门只是一个次优解

              不光是东突那伙人的事情,而且这关系巴基斯坦的未来。

              因为,美国这次在阿富汗,搞不好就会把巴基斯坦弄垮弄乱了(尽管这并非美国本意),或者留个基地,这对中国来说将是个非常大的损失。

              如果美国在阿富汗要设个基地什么的,随时可以搞我们的西部,他们也会操纵东突,就是威胁。

              所以介入是最优解,但不能按美国的要求介入,而是走我们自己的棋。

      • 家园 小巴确实矛盾重重

        一个是各地方间的矛盾。信德几乎控制着GDP的60%-70%。而其它地方因为根本就没钱投入教育(小巴是平行教育体制,五级世俗和三级伊斯兰),使得大量的青年变成伊斯兰学生,宗教势力很厉害,比如旁遮普的虔诚军、巴控克什米尔,那帮人战斗力强悍,是常年跟印度交战的。卑路支就是又一个库尔德人,04年死的两个中兴的工程师就是他们干的。而巴塔这些人自从发现现政府是软蛋之后,就开始得寸进尺。

        另一个是穷人和富人的矛盾。小巴跟印度一样没有经过斗争就建国了,矛盾根本就理不顺,好像是齐亚哈克曾经想搞过土改,但就跟小蒋打虎一样不可能成功。富人大多是英国培养的精英,几乎也拥有了新教徒那种精于算计的本事,比如运作枭龙。

        还有就是印度,没事就嚷嚷中国怎样怎样,拿了别人武器就干小巴,还老爱说民主,弄得小巴很有压力。本来小巴历来军政府政绩都不错,特别是能够摆平各种矛盾,但是一被喊民主就不踏实。

        把南亚玩成这样,美国怨不得别人,因为本来就是他自己废掉穆沙拉夫的,想算计别人先把自己算计了。其实穆沙拉夫对美国挺不错了。我有个同学驻伊斯兰堡,他就说陪同他的两个小巴对中国真叫一个好,老是brother,brother的叫,弄得都不好意思,但就是对当时穆沙拉夫挺不满的,说都是伊斯兰兄弟,何必呢

      • 家园 中国介入阿富汗的可能性不大。

        很明显的烂泥潭,进去就套上了。

    • 家园 能不能谈谈中国在巴基斯坦的影响呢?

      巴基斯坦对中国的地缘政治太重要了,美国要动巴基斯坦不能不考虑中国的反应吧。

      • 家园 中国也拿巴基斯坦不大好办

        巴基斯坦实在不是一个完整的国家,更像蒋介石时代的中国,军阀割据,风和日丽的时候还多少买中央政府的帐,风狂雨骤的时候就难说了。塔利班是疆独的精神家园,但巴基斯坦实际上也是拿塔利班没有太大的办法。中国对巴基斯坦是既不能放弃,又不能逼得太紧。老实说,再过10年、20年,巴基斯坦是不是会瓦解也说不定。

        • 家园 中国应尽全力保住巴基斯坦

          巴基斯坦在西边的重要性类似东边的朝鲜,都是与国家安全密切相关的重要支点。

          介入巴基斯坦的事务的确很难办,对中国而言,不干涉内政是块千年的牌坊,就算砸掉也不能砸在准盟友巴基斯坦这里。干涉内政过深反而会影响两国民间关系,谁也不愿在自家的门前看到外国的坦克。另一方面,介入很深的话,就难免要在巴基斯坦的政治势力间站队,本来是老好人,这样就可能要跟一些派别翻脸。这些都与中国的既定目标不一致,中国一向是不管巴基斯坦谁上台,都是准盟友,反过来,巴基斯坦也永远可以依靠中国。

          但是巴基斯坦内部乱成这个样子,中国光喊喊口号已经没用了。要保住世俗的、亲华的巴基斯坦,必须要做点什么了。

          我觉得可以先在以下几方面入手:

          首先帮助巴基斯坦减轻印度的威胁。我们一直在这样做,现在要临时加大力度,让巴基斯坦能够投入更多的军事力量解决国内问题。

          其次是大规模的经济援助。政府的不得民心,首要的是民生问题。那么多宗教学生,那么严重的对政府不满的情绪,首要的就是生计问题。不过这种援助一旦加大就可能规模缩不回来。所以名义上可以以对那些难民的人道主义援助提供,实际上援助的物资可利用范围更大,另一方面,看看能不能让沙特之类的买单,大量廉价出售物资,或者干脆就当成政府援助了,先主动贷款给巴基斯坦从中国采购,也后再把这笔单款抹掉。总之力争把援助做成单个项目,是个案,以后自己就比较主动。

          还可以有计划地援建基础设施,港口、机场、公路、铁路、电厂、学校、工厂、仓库、电信设施等等,这些基础设施对未来改善巴基斯坦的经济,加强中央对地方的控制,加强巴基斯坦向中国西部转运物资的能力都会有好处。至于回报,比如让中国的一些公司获得一些股份,分享未来的一些利益,但不占很大比例,更不会控股,避免刺激巴基斯坦人的感情。

          其他的,比如向巴基斯坦提供一些用于反游击的技术装备,借机把巴基斯坦纳入兼容北斗信号的体系中,租借或者出售一些无人机、预警机等等,既提高巴军反叛的战斗力,又借机把中国的一些技术标准扩张出去。

          还可以有计划地为巴基斯坦培养留学生。不过这个要慢慢来,培训机构要够专业,别弄巧成拙。基本上从十几岁开始,目标成为是合格的公司职员、低阶公务员、产业工人、教师等等,重点是培养部族地区的穷人的孩子。富人的孩子人家自己愿意去哪里学习我们也管不着。未来如果能形成一定规模,意味着巴基斯坦把部族地区的相当一部分未来中坚送到远离宗教氛围的地方接受世俗教育,回来之后这些人补充进世俗系统,一消一涨,釜底抽薪。对中国来说,如果能形成规模,这将成为一个新的产业,另外这些人一般都会亲华(否则要检讨自己是怎么教的),未来可以为中国公司提供巴基斯坦当地以及在其他伊斯兰地区的雇员,也有利于两国民间加深交流。

          当然,这些措施每一个执行起来容易的,也是很烧钱的。

          希望巴基斯坦能挺过去。阿富汗嘛,继续消耗消耗美帝吧。

          • 家园 真是一个可行性很高的建议呢!我们确实该为朋友做一点事了
          • 家园 争取最好的,准备最坏的结果

            都是熟人老关系,帮谁不帮谁都得罪人。

            还是不要介入或不要介入太深为好,不管怎样,都是人家的内政,就算将来分裂成了几个国家,也都会跟中国友好的。

            倒是要防备印度趁火打劫。

            • 家园 巴基斯坦如果分裂

              印度必然趁火打劫。别的不说,克什米尔必然被印度侵吞,除非印度同时也分裂了。实在不行就只有围魏救赵,让印度内部乱起来,使巴基斯坦能缓口气。最好还是印度内部穆斯林与印度教徒的激烈冲突,让巴基斯坦内部能找到一致的立场,避免彻底决裂。巴基斯坦一旦分裂,核武器流失的风险也很可怕。

          • 家园 巴基斯坦有1.8亿人口,养不起呀
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