主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
家园 花 就像wxmang总经常说的那样，不是那个人的问题，而是整个教育系统设计或是管理出现了问题。人都是有惰性或是趋利避害、外加各种人类心理趋向等等。打工仔没有什么发言权，上位者更没有动力来改变有利于自己的条条杠杠。上有好者，下必甚焉！！
家园 忙总不必太担心， 一代不如一代讲了好多代了，人能成长主要还是靠自己。学校最基本功能是学生白天有个安全地方呆着，能保障这点就比我小时候强，也比今天美国强，给个极端例子，美国中学生课间在厕所卖起淫来了。
家园 可认识有人愿意搞个私塾私立学校之类的？ 家园 连朱清时想在深圳办个官方大学都不给准生证，何况私塾 我们目前体制是不按教学大纲就不给文凭。而按教学大纲培养出来的不是民工，就是出国预备生，再不就是驯服工具或者发牢骚的小资（我只指理工科大学），至于五四运动时就提出的：独立人格，独立精神，坚强意志，知行合一的教育理念，早就不敢提了。
因为推翻上一个政权的就是有这些独立精神和动手能力的人。
愚民政策是中国历史上所有王朝进入稳定期后的必然选择。
家园 【整理】朱清时的大学理念仍然是错误的因此改革必然失败 另外，给不给准生证有很多因素吧，难道就因为他是朱清时就应该给准生证，我还想办个太祖大学呢，是不是我报上去就给办啊？
外链出处数学：朱清时的大学理念仍然是错误的因此改革必然失败
有谁能够告诉我，行政必须去？我看不去也是可以的。无非是看中资本主义国家的一些大学办得成功，却不知道前苏联大学办得也成功。今年的诺奖科学奖获得者，有两个是前苏联培养出来的。因此，讽刺挖苦前计划经济是没有用处的。但是用在大学上，官员们努力想让大学教师“卖力”的想法是非常错误的。为什么大学要改革？因为近三十年没有出什么著名的科学家，确实没有。如果说，近三十年出了一大堆世界最著名的科学家，世界新出现的科学家主要在中国，那我想就算是高考制度如此混帐，也是值得的，算一种代价吧。如果那样，那就没有什么改革的声音，或者干脆宣布改革开放在科学领域高教领域获得巨大成功好了。
那么，官员们是什么思路呢？就是想着“大学的教师们太不卖力了，还是要想办法让他们卖力，要想办法让他们卖力卖力再卖力”，而且是用各种激励办法让教师们卖力，基本思路仍然是“谁冲上去二两大烟土”，国民党最早的军阀王家烈领导的大烟兵就是这样的。而其实呢，大学是应当养闲人的，应当重视中国的战国时代，有一大堆的人养士的那种做法。就是说，如果南方科大真要想办得好，那就把一大堆闲人养起来，也不管他们干活不干活，成天没有事干发呆也行。没有任何的激励机制就行。
一件事，总是见仁见智，忙总可以不赞同，但不代表朱清时不能被批评，也不代表科大就一定要建，更不代表什么愚民政策。不讲意识形态就不是愚民了吗？
这世上还有谁是天生天养的？只要受了教育，说白了就是被洗脑，只不过看洗成什么样的脑而已。只有完全不学习人类知识的所谓人类，天天看着太阳，喝着风长大的人，才可能拥有‘独立思想’。
文章上来就说“南科大筹办三年未获招生权”，那请问：你校舍和师资准备好了吗？学校实验设备和管理体系构建完成了吗？你的人员和硬件到位了吗？筹办三年，你准备到了什么程度？南都这么报道南科大意图很明显：首先，是塑造南科大有受到所谓“保守派阻挠”的可能，极力把读者的思维往这方面引；其次，是塑造南科大的悲情形象，用把南科大的主持者朱清时院士塑造成被边缘化的改革者形象，借助现在教育制度饱受抨击的现实基础和舆论情绪，来为南科大赚取“同情分”；再次，不出意外，当南科大获得首批招生的学生以后，这批学生必然被以南方系为首的媒体群广为关注，稍微获得一点成就就会大肆报道，说这是新教育制度的成功，然后又借助社会舆论来激起一些人的怀疑和某些顽固势力的抨击，进而又为南科大及其模式“抢分”。总之一句话：除非南科大遇到严重的安全事故或者政治问题，不然肯定是成功定了，因为强大的舆论机器已经开始为南科大保驾护航，这个时候胆敢抨击南科大的人，必然被南方系打倒……我对老朱的能力表示怀疑。中科大曾经是几乎与清华北大并列的牛x高校，在老朱手里每况愈下。不要怪体制，所有中国高校的行政环境差不多（尽管中科大不是教育部直属），为什么只有中科大越来越差？老朱在中科大那段时间中科大一直强调本科教育为主，结果荒废了科研，中科大在各类排名中都在下滑，几乎跌出了中国前十。唯一牛x的就是本科生的出国率。整班整班的学生去了米国。中科大简称ustc，被人戏称为UStrainingcentre。老朱对此没有责任吗？本来南科大的事情挺新鲜，南方系一介入，就像往菜篮子里吐了口吐沫
朱清时制定方案，学校领军教授的年薪，从115万元人民币起步。--------哈哈，花纳税者的钱，由几个教授做主，自己给自己发上百万的年薪，从高二去挖学生，让院士去上高三的课，这样的改革，高！
家园 其实哪里不是呢，国外也是充斥了无聊的泡沫文化 独立思考的人，到哪都不欢迎。所有的政府需要的是草民由衷地期待会被拯救，觉得安全，而不是人格上的自立自强。政府想扮演的是救世主的角色。
但俺从来都是听说救人的被救了，被救的救了人，却没听过救世主救过谁。
家园 花，现在学校就像政府机关，行政干部比教师舒服。不知道是 学校还是当官。
家园 愚民教育是普遍存在的 古今中外莫不如此。
这办法太好了，没人能抵抗它的诱惑。
家园 不是很认同你这段话 中共现在绝对算不上愚民政策，反而是在对外开放和干活的过程中一直在努力开民智。其实如此大幅度范围的开放，也不可能再搞什么愚民，要想愚民从来都是先把国门关起来，比如古时的朱元璋、满清王朝和现在的朝鲜。中共所限制的，不过是避免讨论务虚的意识形态，无端的引发人心乱，的确是很不值得。
再说“推翻上一个政权的就是有这些独立精神和动手能力的人。”，也不是如此，TG的成功，和学生运动没有多大关系，是靠经济基础差异巨大的社会现实，以及一帮有理想、并敢于抛头颅洒热血的人在尸山血海中打出来的。
虽然说“独立人格，独立精神，坚强意志，知行合一的教育理念，早就不敢提了。”，但是对于党的各种传统教育也不怎么提了，不比以前，现在谁上学都没有一个明显的有关党的概念压在头上。可见TG没有明显的偏向性。只能说教育部的步子迈的不够大。也很可能如楼下所说，是南方科大自己也有问题。再说，现在不给，不等于以后不给啊，教育部有它自己的考虑和标准，除非对南方科大长期斩尽杀绝，或者长期排除于体制外，才可以证明你的观点有可能是是对的。
忙总这段话实在是欠缺考虑。
家园 我与朱清时聊过天，知道的信息可能比你多一点。所以我才会 发这种感慨。至于他们能否走下去，实际是可以判断的。汕头大学可以做个例子，这大学成立时候有什么了？为什么这么顺利？其实只要南方科大认输服软，一切就都迎刃而解。
而现在非要搞什么行政不能干预教学，教授治国，党政分开，不能外行管内行，学生的培养目标是独立思想，批判精神，健全人格等等，这些才是问题之所在。
其实深圳地方也不满这些想法。
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