主题：【讨论】在海外二十年的老留学生 -- 温雅颂
家园 人才与天才 我在楼下和熊熊有段讨论，我觉得有点意思，引在这里：
不是看不上掌握技术的人才 [ 熊熊熊熊 ] 于:2009-12-18 02:06:24而是现在很多技术不是个把人就能搬回来的，要一群人。往往是个把人回去的话，也搞不出来。如果技术面窄一点，没两年就被别人学去了，自己马上不值钱。
这样的本来就不该值钱 [ 千里追风 ] 于:2009-12-18 22:52:40如果只是掌握了一些死技术，一旦被别人学去自己就什么也剩不下，这样的人我认为谈不上是真正的人才，不过是因为比别人有机会接触到新技术而已。真正的人才应该有一种别人学不去的能力，一种创新能力或独立解决问题的能力。比如，面对一个新技术，一般聪明的人需要别人给点提示才能明白内部的原理。而特别聪明的人可以根据自己掌握的知识，在没有任何外部帮助的情况下把原理分析出来。这样的能力就不是轻易能被别人学去的了。
中国应该花大气力吸引这样的人才回国，花多少都值得，因为这样的人才是真正的领军人物。
真正的人才应该有一种别人学不去的能力？天才吧。 [ 熊熊熊熊 ] 于:2009-12-18 23:57:49我不知道怎么才能判别出谁有这个异能。
从熊熊的口气看，好像我说的太离奇，其实不然，这样的人不会很多，但应该还是肉身凡胎。
举个大家都熟悉的例子：孤狗地球这样的东西，有些人会觉得很先进，感叹中国自己做不出来。但有些人就能分析出它用的是什么技术，并用公开的技术把它开发出来。后者如果把孤狗地球背后的技术原理详细解释出来，很多前者也就明白了它其实并没有什么了不起的技术。
我觉得，可能是中国的教育更多的是灌输式，而不是启发式，所以总体来说中国人并不缺少知识，缺少的是灵活运用知识解决实际问题的能力。这种能力我认为有先天的因素，也有后天的培养。有人天生具有这样的好奇心，见到个新鲜东西就想弄明白它是怎么工作的。那么他如果是搞软件的，见到软件里的一个新功能，就会琢磨它是怎么实现的，从算法上搞明白。我认为中国目前可能比较缺乏这样的人才，因为中国的教育系统不适合这样的人才成长，中国这样的人才基本都是天生的。
这种人所具备的这种能力，就不是别人所轻易能学去的。别人可以从某个具体事例中学到一些方法，但遇到新事例就需要新方法，所以还可能感到一筹莫展，不能灵活运用自己的知识去解决实际问题。自己如果刻意培养锻炼这种能力，当然是可以的，但不会是一朝一夕之功。
至于从人群中怎样发现这种人才，我认为最好的办法就是拿各种实际问题去考问应试者。记得我当年第一次在国外面试时，老板就拿公司产品开发中面临的几个实际问题考我。他不是问我知不知道怎么解决它们，而是问我会用什么样的办法去解决这些问题。如果我给出的不是标准算法，他就接着问我是否知道标准算法。不管我知道与否，他都让我在我的算法和标准算法之间做优劣对比分析，哪个更好，为什么，好多少，等等。这样一来，一个人是只会用标准算法解决问题，还是能自己针对具体问题研究出自己解决问题的算法，就可以很清楚地感觉到了。当然，这就要求招聘者本人要有丰富的专业知识，对一些公共问题的解决方案大体知道，能很快听懂各种可能是离奇古怪的解决方案，并能正确判断这些解决方案的实际效果。
后来我被那个公司录用后，对公司产品的某项功能做了算法改进，使其运算效率从原来的6小时缩短到5分钟，把我的老板乐坏了，逢人便讲，使我立刻成了公司里的名人。
虽然那时我的经济条件还很差，去公司上班还是坐公共汽车或骑自行车。但我可从来没觉得有什么“提不起气”的感觉。相反，我觉得是我的加盟给公司带来了更强的竞争力。那个时候我刚开始读硕士，可工资已经高于硕士毕业生的平均工资了。
那个时候中国刚过“风波”之年不久，我确实尽量避免和别人讨论任何有关中国的话题，但那不是因为中国穷，而是觉得中国自己的事情没办好，被外人抓住了把柄，理不够直，气也就不够壮而已。中国的穷还真没给我增加过什么心理负担，因为中国的穷不是我们自己懒惰造成的，而是外来的侵略带给我们的，有愧的不该是我们。
从我以后的多次面试中，也可以总结出一点规律性的东西：凡是像这次面试那样用具体问题考我的面试，成功率都很高，事后我的工作也比较有趣。而如果只是问我过去做过什么的面试，成功率就比较低，即使成功，工作也比较枯燥，缺乏挑战性。我估计是这类面试中，公司要找的是其它类型的人才，我不太“对口”。
- 复 人才与天才
家园 你说的这种人回国不太“对口” 国内需要的，不但国内，世界各地的华人都是这个思路，就是短平快的东西，武林密诀式的东西，你如果有马上用你，黔驴技穷，马上踢开，所以华人根深蒂固的自己做老板的思想源头就是这样的用人出发点。你说的这种人，其水平是靠临场发挥，随机应变，不能定量定性，国内用人单位很难挖掘。
但这样的人在海外海内的中国人有的是，许多却是出了国才过的高兴。随遇而安吧，许多事是可遇不可求的。
- 复 人才与天才
家园 说点感想 那个时候中国刚过“风波”之年不久，我确实尽量避免和别人讨论任何有关中国的话题，但那不是因为中国穷，而是觉得中国自己的事情没办好，被外人抓住了把柄，理不够直，气也就不够壮而已。中国的穷还真没给我增加过什么心理负担，因为中国的穷不是我们自己懒惰造成的，而是外来的侵略带给我们的，有愧的不该是我们。
这点就是老留和小留的区别了。
小留会觉得自己家事没办好没啥不够气壮的，而且明显是别人挑唆后没办好的事。
老留给人的感觉更完美主义一点，小留则比老留更彪一点，生活的更理直气壮。
- 复 人才与天才
家园 我倒比较同意熊同学的看法 您说的这种人才，的确对每个公司来说都是财富。但是不是这种人，光靠面试是很难判断的。有些人面试时特别能忽悠，但真正做起来未必行，这个跟工作态度也有关。如果是新人的话，可以先招进来再观察，但到了management level，招得不好影响项目进度，所以主要还是看工作经验，推荐信和在业界的口碑。至于学术界，发过哪些文章，做过哪些课题，一目了然，面试只不过是聊聊天谈谈待遇。
中国现在对人才的需求，跟国外又不太一样，主要是拿来主义。你的技术，或者你现在的人际网，对国内的公司现阶段发展有用的，就能拿高薪。可能国内公司已经被那些三脚猫海龟忽悠怕了，对那些并不急着需要的，即使面试时表现出来的能力再强，也不太感兴趣。
那些在国外已经有点工作经验的，回国时对待遇多少有些期望值。如果你的技术是国内需要的，的确是个敲门砖，但老本只能吃个一两年。正如你们讨论时说的，一旦技术被别人学了去了，就不值钱了。这时候就需要你在老本吃完前创造出新的技术，这样才可能在国内站稳脚跟。国内的人际关系比国外复杂，能不能混得好，除了技术，情商也是很大的因素。回国后的头三年是最重要的，除了吃苦耐劳，还要忍辱负重，作为海龟，反而要比本土的人付出更多。我的一个学生07年毕业，很聪明的一个人，但有点高傲，当时我建议他做个博士后，他最终选择回国去研究所。当时给的待遇不错，一去许诺给几百万科研经费，但两年下来，连一百万都没到位。相比之下，那些本土的研究员，因为有后台，反而要什么给什么。所以这个落差，回国前一定要做好心理准备。每个人在做选择前，一定要先想想自己适合做什么，能做什么，而不是应该得到什么。
- 复 人才与天才
家园 我觉得你总结得太模糊…… 一个人的工作能力，有“术”与“道”之分。
所谓“术”就是只知道具体方法，不知所以然，不能发明新的方法。这种人只要这几种方法被人学了，自然就没用了。
所谓“道”就是明白事物的内部规律，能够灵活应变，因应具体情况发展出具体的对应方法。这种能力是无法学到的，因为里面有很多成分都是经验，只能靠个人领悟。
- 复 人才与天才
家园 老铁也赞同你的观点。 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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嗯，还有，言下之意……嘿嘿
家园 总结得太好了 这样的人我身边也是非常多。
家园 关于女人的民族意识 楼下遥远的冬天有段回复，我认为非常典型，就全文引在了这里：
何谓民族意识？说女人喜欢安定的生活我是赞成的，说女人民族意识弱就是扯淡了，女人只是表现得比较温和而已。扯古时候的事有点“我们祖上也阔过”的感觉，忒猥琐了。那时候主要靠体力，男人占据绝对优势，将女人物化；现在科技发展了，体力不再占据绝对优势，男人们心里要是还抱着这种想法，未免就落后了。首先，“扯远古时代”绝不是猥琐，而是一种科学的方法。现代人类依然保留着远古时代古人类的特征，这是不可否认的。比如男人体毛重，方向感好，这都和古人类男人以狩猎为主的生活方式造成的，也是自然选择的结果。
为什么说女人民族意识弱？因为古人类部落之间、民族之间常常发生争夺食物和生产资料的战争。在奴隶制出现以前，男性俘虏基本没有生存下来的可能，而女性俘虏则会被接收为胜方的成员，为其生育更多的后代。女性俘虏如果拒绝，下场就是死亡。因此，民族意识或部落意识强的女性，因为生存下来的机会小而淘汰率高，使得女性逐渐变得可以相对轻松地接受和融入一个新的社会。
这种特点，可以用不同的方式去表述，听起来感觉就不一样，说“民族意识弱”似乎是贬义，说“适应性强”又似乎是褒义，其实意思都是一个，没什么可争的。
既然自古以来女人就是这么生活的，这么进化的，就没有对错可言。追求安定的生活，是女人天然的权利，因为它关系到人类的繁衍。女人如果都去追求刺激，追求心跳，人类非灭亡了不可。
女人们不愿意回国，首先是喜欢安定的生活。放弃已有的一切，尤其是在出国二十年后，回到国内，从头开始，对男人来说是追求事业，对女人来说她能得到什么呢？不厚道的说，很多男人想要回国创业，只不过是因为遭遇中年危机而已。女人的适应能力较强，更容易融入当地社会，自然不愿意跟着丈夫折腾。可是，既然古代男人是以狩猎为生，就说明男人生来就是要在冒险中追求更大的利益。所谓的“中年危机”，是因为男人到这个岁数时往往都会在事业上进入一个“平台期”，在原有的环境下难以再有进一步的提高。这时的男人就好像猎人在家门口已经猎不到足够的猎物，必须到离家更远的地方去冒险才可能有更大收获一样，自然要去寻找更能发挥自己能力的地方。对老留学生来说，回国寻找机会就是最佳选择了。因为海归回国，是从发达地区到欠发达地区，自己的知识、技能、经验，相对于周围的人群将会是一个直接的提升。地区之间发达程度差别越大，这种提升越明显。所以，海归回国后可能得到更多的重用和发挥更大的作用，事业上更上一层楼的可能性要明显高于继续待在国外。年轻人一般不存在这个问题，因为他们即使在发达地区，依然处在事业上升期。而中年男人的“中年危机”，其实就是为了摆脱事业的平台期。能否成功摆脱事业平台期，对中年男人来说，是关系到后半生意气风发还是萎靡不振的重要一环。所以，我觉得，妻子们为了自己追求的安定生活而阻拦丈夫摆脱事业平台期的努力，将其斥为“中年危机的折腾”，对他们是很残酷的。在妻子的阻拦下放弃追求，结果只能导致男人后半生的萎靡不振，因为他们会觉得自己一生没能达到自己本应该达到的高度，不是自己不行，也不是自己不努力，而是被外界力量给破坏了。抱有这种想法的男人，其后半生很难过得快乐。如果妻子们能理解这点，不知她们是否还会那么坚决反对自己丈夫的“折腾”。
由于妻子的阻拦，很多有雄心、有才气的男人被迫放弃追求，从社会的角度看，结果就是导致了相当多的人才被一定程度地埋没了。
当然，我这里说的只是那些想“折腾”的男人。对于那些不想“折腾”的男人，他们大概认为已经达到了自己追求的理想境界，所以不存在这个问题了。
至于说
放弃已有的一切，尤其是在出国二十年后，回到国内，从头开始，我觉得似乎有些夸张了。海归回国，无论如何不是“从头开始”，跟当年赤手空拳到美国闯荡是完全不同的，在美国二十年的奋斗，美元积蓄总会有一些的。现在回国换成人民币，应该比若干年后再换更划得来。
其次，不可否认的是，在男女平权方面欧美比国内要好得多。国外中年女子比国内中年女子生活要精彩得多。同是离婚，在国外离婚更有保障，在国内中年女性离婚，真是什么也没有了。生活、就业，女性受到的歧视无处不在。你要是在国外生活安定的中年女性，你愿意随便回国吗？我觉得，也许国内这些年的离婚风潮太凶了，搞得中年华妇几乎人人自危，好像一旦把丈夫放回国，结果就只能是离婚。说实话，如果二十多年的夫妻情分那么容易被环境改变的话，强留下丈夫也是留得下人，留不下心，双方都痛苦。在海归问题上让男人适应女人对安定生活的追求，对男人来说很难，因为它不符合男人的天性。而如果让女人去适应男人“爱折腾”的追求，对女人来说并不困难，因为它符合女人适应环境能力强的特点。所以，如果丈夫想海归，妻子给予支持并一起海归应该是最好的选择。俗话说“嫁鸡随鸡，嫁狗随狗，嫁给猴儿满山走”，还是有一定的道理滴。