五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】哥本哈根与气候变化 -- 晨枫

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                    • 家园 您真这样看?

                      也许在气候一点上您说的是对的:

                      这里的联盟都是针对气候变化一个议题而言。基4之间共同利益就是不减排而已

                      但是,气候变化议题是根本吗?我想您也明白,只是人家拿来遏制中国的一个战场。与其人开一个战场你在这个战场打赢一场战斗,不如借这个战场,把大部分小国的心收过来,借势而动。小国担心的,无非是过去百十年一直发生的:大国把小国当筹码,牺牲品换取自己利益。

                      而且仅仅气候变化议题上,有很多小国是会让西方国家迷惑和利诱的。但他们为何要用道义的名义呢?恰恰是因为纯粹考虑筹码,利诱,小国多有前车之鉴,如果中国也用这种方式做事,别人为何要支持你?我们可以给他们的物质利益恐怕未必有西方国家那么多。如果中国也成了那种我们一直批判的列强,那些小国恐怕宁可和西方国家打交道了。毕竟,Its rather deal with the evil you know than the evil you don't.-----这句话翻不出韵味,就直接放这里了。

                      • 家园 朋友,我99年就参加过波恩的气候谈判

                        现在中国代表团里还有我的老朋友在。

                        别的我不想多说了,我认为你对这个议题的理解有问题,而且你写这么多,想说明什么呢?中国失败了?得不偿失?

                        事实不是如此。中国只要不答应总量减排指标,只要不答应国际核查,就是基本成功,中国已经达到目的了,还有什么好说的呢?

                        • 家园 未必啊

                          中国只要不答应总量减排指标,只要不答应国际核查,就是基本成功这如果让小国都站到西方流氓一条战壕里去,把中国搞成孤家寡人,是好事?那样叫打赢一场战斗,输掉整个战争。

                          您看来是知道一些我不知道的事,不过,您当年谈判的大气候应该还是三代领导集体吧?这整个领导集体都有很大问题。中国今天国内问题这么大,可以说一半是在他们手里弄出来的。凭他们那种思路,接下去的话就不那么好听了。再下去就要出现意气之争,偏离话题了,就此刹车。

                          • 家园 那些小国就是墙头草

                            有奶的就是娘。

                            你给他10个亿,能让他喊你爹。给他100个亿,能让他给你的祖宗十八代磕头下跪。哪天要是你说不给了,翻脸的速度估计能超过光速。

                            我们又不准备输出革命,何必把钱投到这些无底洞里面?

                        • 家园 原来是您涉案者

                          我99年就参加过波恩的气候谈判-----这我就不敢开口了。我只是看公开报导,没有内部资料。但我觉得连只认利益的西方国家都要拉拢小国,为己张本,我们应该也可以做得更多,更好吧。

                          • 家园 你应该仔细看一下新华社发的影帝起居注

                            你怎知我们没有做得更多?中国已经做了多少事。今后一年,中国还要做更多的事。

                            • 家园 看了,谢谢提醒。

                              您说:你怎知我们没有做得更多?中国已经做了多少事-----您这就变成纠缠细节,抓我的语病了。

                              原来说的是要占据道德制高点,把小国拉到我们一条战壕里,对付西方流氓,您这一说变成我在找中国的麻烦了;这可偏离我们原来的讨论主题了,打住吧。

                • 家园 你的这个方法论非常高明

                  其实这个事情对中国“好”还是“不好”只要看西方舆论就是了,西方舆论骂的,应该就是对中国有利了。如果西方舆论赞扬中国负责任啊为人类PUSSY事业作出伟大贡献啦,这事十有八九中国吃亏了。

    • 家园 说得好!顶起!

      是的!“这个口子要是一开,那就国无宁日了。还记得伊拉克核检吗?现在名目换了一个,但检查的地方更多 了。吃喝拉撒睡,哪一头都牵涉到碳排放,这即使美英不出面,什么鼻屎小国都可以要求核查,那中国还有日子可过?”

    • 家园 虽然中美互相抬杠,如楼主所说,这就做出了事实的G2

      模型预料之中?哥本哈根会议流产

      支持楼主这句话

      G2不是说出来的,是做出来的。

      事实上,这次碳排放世界格局的箩筐,就是中美抬杠一人抬一头抬出来的。君子和而不同,中美立场不同,抬出了世界格局。这就是事实上的G2。这不是西方鼓吹的小人似的同而不合的G2。这个G2不是楼下一些贴子那样鸵鸟式地对事实视而不见所能够抹杀的。

    • 家园 【文摘】新华社发温家宝哥本哈根斡旋内幕

      http://finance.sina.com.cn/g/20091224/23017151949.shtml

      但是,在这个宴会上,发生了一件意想不到的事情。一位外国领导人无意中向温总理提起,某国将在宴会后召开小范围领导人会议,商议新的案文。这位领导人手中的与会国家名单上,赫然写着中国。这引起了温总理的警觉,既然中国也在其列,为何没有接到通知。他从一些相关国家领导人那里得到进一步证实,确有这个会议,但召集方一直未通知中国,十分蹊跷。

        会议开幕以来,曾发生过个别或少数国家抛出案文,引发各方强烈不满的事件,因为这有悖于公开、透明的原则。温总理感到此事非同小可,立即离席赶回饭店,召开会议研究对策。

        奉温总理指示,何亚非副部长立即赶到“会场”,对召集方这种别有用心的做法提出强烈不满,表示一定要公开透明,不能搞小圈子,不能强加于人,否则很有可能导致会议无果而终。

        与此同时,各种传闻和谣言纷至沓来:一些发达国家暗中串通,准备加大力度向中国施压;新兴发展中大国竭力阻挠,很可能导致哥本哈根会议失败;发达国家因不满中国不接受“三可”,拒绝向小岛国提供更多资金;发展中国家阵营正在分裂;某某大国打算独自提出案文等等。种种迹象表明,情况越来越不容乐观。

      在最后关头,温家宝总理再次发挥了关键作用。他召开中国代表团会议,冷静地分析形势,认为此时已不可能达成一份具有法律约束力的文件,但各方都清楚大会无果而终意味着什么,谁都不愿承担导致失败的责任。温总理说,只要有1%的希望,就要尽100%的努力,不能轻言放弃。他立即决定,约卢拉、辛格、祖马再次会晤,作最后的努力。此时,奥巴马也提出约温总理进行第二次会晤。温总理答应,在“基础四国”领异人会晤后,即同奥巴马会晤。

        不一会,四国领导人先后来到中国代表团安排的会场。人家一致认为,现在会议有失败的危险。四国可先就关键问题形成共识,在坚持原则、维护发展中国家利益基础上,以最大的灵活性,再同美欧去谈,要尽一切努力争取会议有所成果。温家宝总理特别强调,要与非洲国家、77国集团、小岛国保持沟通,加强合作。

        18时50分,“基础四国”领导人正在最后梳理共同立场,会场门外一阵骚动,美国总统奥巴马推开大门走了进来。虽然中美双方约定会晤的时间已过,但奥巴马此时此地出现,还是让大家感到意外。

        奥巴马也感到有些唐突,一只脚跨入门内一只脚还在门外,他笑着问:温总理,我是不是来得早了一点,我是先到外面等着,还是进来加入你们一起讨论?温总理站起身来,礼貌地表示欢迎他“加入”。奥巴马颇为感动,他先绕会场一周,与所有的人一一握手。然后在卢拉的左边、温总理的对面坐下。

        由于“基础四国”此前都分别同美方有过接触,彼此的立场已经很清楚了。温总理首先表示要努力争取会议通过一个决议,以肯定成果,凝聚共识。然后,就几个关键问题向奥巴马阐述了四国的立场。奥巴马也向四国介绍了美国的最新立场。奥巴马表示,双方在这几个问题上的措辞已经很接近了。接着,五国领导人继续进行严肃认真的磋商。

        门外的记者们一直在注视着场内的情景,有的隔着玻璃在拍摄。不久场内传出一阵掌声,经过磋商,“基础四国”就协议表述的几个重要问题同美国达成一致。美方表示愿意出面征求欧盟方面的意见。

        随后,美国和欧盟国家进行了磋商,“基础四国”也跟有关国家进行了磋商。然后,这个草案又在部分国家中进行了小范围磋商。

        一个小时后传来消息,有关各方已经就一份决议案文达成一致,将马上提交大会表决。这时,离原定大会闭幕时间过去了9个小时。

      看来“五国协议”的说法是没有问题的。

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