主题：【原创】哥本哈根与气候变化 -- 晨枫
家园 这篇文章很是emotional 难得看到英国人那么emotional，只能说明他们气急败坏了。他对中国冷落奥巴马感到愤慨，强调中国反复说No，对于中国不能接受的东西，不说No还能说什么？你说100遍我不能接受的东西，我说100个No，天经地义。好玩的是，他用默克尔抱怨连把德国自己的减排指标也不能列入作为中国不讲道理的证据，这实在是用错例子了。德国自己的减排目标德国可以自己宣布，谁也不会说No，但德国把自己的减排目标放入一个没有形成共识的决议，这是放错地方了，当然说No。要是英国的舆论攻击只有这个水平，那对西方民情的煽动是有效的，但对于压服中国是没用的。至于I was there in the room，只能这么说了，在房间里的不止你一个，你也没有在所有的房间。It doesn't count。
家园 falling right into the trap! You are falling right into the trap! All your arguments are based on the assumption that what this guy said is true--which is very stupid assumption to start with.
Following argument of yours only help the westerners, and shows quite some ignorance about the negotiation!
他用默克尔抱怨连把德国自己的减排指标也不能列入作为中国不讲道理的证据，这实在是用错例子了。德国自己的减排目标德国可以自己宣布，谁也不会说No，但德国把自己的减排目标放入一个没有形成共识的决议，这是放错地方了，当然说No。
One of the key demands of the developing countries (including China) during COP15 is that developed countries put the emission reduction target on the table, and put into a binding agreement. So, this guy is either 1. lying, which is quite likely as so far he has no one to confirm his statement; 2. only telling part of the truth, China could very well object because German's target was too low.
Please, do some homework before you write.
BTW, most people's reading about Chinese government is very wrong as well. The government is treating climate change very seriously. Yes, the west is the trying to use CC to constrain the growth of China--politics is really ugly; but on the other hand, CC has far more substance than a mere conspiracy theory. There are very good scientists from China (for example, 秦大河） in key positions of IPCC, they do serious work. Chinese government is very serious on 节能减排 because we urgently need to do it for ourselves, not because of international pressure.
家园 Again, my information comes only from open sources. If you have insider information, please share. Just telling me to do more homework does not help, unless you also tell me where to look. BTW, that link was by your suggestion.
If the Guardian reporter was lying about German offer to put national reduction goal into binding agreement, he is not not the only one in the room, and the lie will be exposed sooner rather than later, which can only be detrimental to his own argument. The more such argument, the better, because they provide easy targets.
家园 晨大别费劲了 根本不存在的东西你让她怎么拿出来啊。
说别人撒谎，又拿不出证据，被逼到死角就只能耍赖说什么“你根本不需要知道”了。
这种智商，被尼丹小提前的预言扇耳光也就理所应当了。
家园 please check your source! Almost all open sources say that the developing countries (including China) demand Annex 1 countries (developed countries) put forward their emission reduction target in the 2nd commitment period of Kyoto Protocol.
You don't need insider information to know this at all.
This is why your 想当然 "德国自己的减排目标德国可以自己宣布，谁也不会说No，但德国把自己的减排目标放入一个没有形成共识的决议，这是放错地方了，当然说No。" is so deadly wrong.
家园 【文摘】【文摘】哥本哈根溃败记录 [URL=原文地址]http://icare.greenpeace.org.cn/viewnews-197[/URL]
家园 花一下 多谢晨大，您的这个帖子使我受益匪浅。
家园 不必过于乐观也不必过于悲观 很显然，在哥本哈根会议上中国并没有得到自己的预期目的（这样激烈的会议能完全拿到自己的预期是不可想象的，没有人是傻瓜），但结果也并不是不能接受。最终的结果是一个没有约束力的声明，不太好猜测美国的得失（也许奥巴马本来就想拿到一个没有实质约束力的声明），但对应于欧洲而言，中国应该是更加有理由满意的。
无论哥本哈根的结果如何，中国自己的碳减排都是要做的。中国自己的计划叫做“节能减排”，根据“十一五”规划纲要提出，“十一五”期间单位国内生产总值能耗降低20％左右、主要污染物排放总量减少10％。碳减排是个忽悠的事情，但无论如何提高能源利用率都是一份利在当代功在千秋的大好事。具体意义我就不分析了，站在一个工程师的角度，对节能减排的支持是要远高于对碳减排的支持的。当然节能减排了，碳排放自然也就下来了。也就是中国敢于单方面承诺碳减排的原因。
在我看来，这次中国最大的让步就是在一定程度上放弃了对国外援助资金的要求。
资金要尽可能照顾最贫穷的国家和小岛国；如果对国内环保、发展等项目的实际情况有所了解的话，就会知道国外援助资金的总额是个非常惊人的数字。很多外国和国际组织喜欢在中国投钱，最大的原因是中国的执行效率非常高（相对于其他发展中国家，其实相对于其他发达国家我们的资金效率也是非常高的），就是说钱投下去就有响声。对于我们这些拿国外资金当零花钱的人来说，用于国内环保、发展的国外援助资金会越来越少早就是一个共识了（人权方面的援助资金未来看来似乎还会增加），因为中国已经越来越不象发展中国家了。但从哥本哈根看看这些资金的断流速度是要快于我的预期的。这对于一些主要靠国外资金生活的组织（按时髦的话就是环保NGO、发展NGO了）和个人而言是相当严重的打击。所以我可以预计，最近国内环保NGO会对中国在哥本哈根的表现进行一番大肆批判的。
以我接触到的圈子（非环保）来看，G2已经隐隐约约的存在了，在涉及到国际事务中讨价还价中，中美的利益似乎天然的接近，而中欧之间几乎是天然的对立。我觉得主要原因就是，中美本质上都是支持自由贸易的，而欧盟在本质上是支持保护主义的（哥本哈根其实也可以这样看）。这种共同利益自然就促成了在很多话题上的中美合作对抗欧盟如果在很多不同圈子都发现中美之间比中欧之间有着更多的共同利益，G2也就自然的呼之欲出了（还要等到美国人认识到中美之间的共同利益要多于美欧之间）。
另一个趋势就是中国和广大第三世界国家的利益也越行越远，很多话题上我的观点是支持发达国家的观点更符合我们的利益，当然财迷人微言轻，我的观点并不一定正确，就算正确也不一定有人听。不过这次在哥本哈根这两个趋势都得到了表现。
家园 关于哥本哈根的善后 这两天，西方指责中国的调门不断升高。中国应该采取必要的措施发出自己的声音。
有必要在中国召集基础四国、77国集团、小岛国联盟+俄罗斯在中国开一次补充会议（名以上可以叫墨西哥回合的准备工作会议），充分协调立场，形成一个非发达国家应对气候变化及气候变化全球谈判的共同纲领。并应形成文件。提出非发达国家的要求和主张。这种会议中国完全有能力做到（以前做过中非首脑会议）。西方国家只能派出观察员，没有发言权，不能参加磋商。可以请潘季文，但是不能让他做主角。
这样，今后，西方下嘴挑拨的机会会少一点。也可以借会议反击西方国家无耻的指责。